[hogan]

Kompletnie odbiegasz od tematu i nie wiem o co Ci chodzi.

[Fedorowicz]

Chrystus nie zniósł prawa Mojżeszowego. Sam o sobie powiedział iż jest jedyną drogą do Boga. To nie ja lecz Watykan wywraca pismo do góry nogami. Bałwochwalstwo było i zawsze będzie zakazane.

Bałwochwalstwo w judaizmie i Starym Testamencie-czym jest? Jest to zakaz oddawania czci innym bogom (lub ich wizerunkom) niż Bóg Izraela. W listach Apostoła Pawła pojęcie bałwochwalstwa jest poszerzone i obejmuje np. także chciwość (Kol 3,5; Ef 5,5) rozumianą jako kult pieniądza, traktowanego jak bożek - przedmiot kultu, któremu ludzie służą niczym Bogu najwyższemu. Przedmiotem bałwochwalczej żądzy może być również władza (Ap 13,8) czy rozkosze życiowe (Tt 3,3). Wystrzeganie się bałwochwalstwa (idolatrii) jest koniecznym warunkiem zbawienia (1 Kor 10, 14; 2 Kor 6, 16; Ga 5,20; 1 J 5, 21; Ap 21, 8; 22,15)W Chrześcijaństwie podobnie.

Przyjacielu, studia teologiczne trwają nawet 6 lat. Ja bym sobie na Twoim miejscu dał na wstrzymanie w wypowiadaniu takich nieprzemyślanych twierdzeń. 

[ngruby]

Apostołowie którzy spisali Ewangelię to byli prości rybacy. Ewangelia jest napisana prostym językiem.
Wszystko co nie jest zgodne z pismem jest grzechem. Kult Mari jest grzechem, bo jest Bałwochwalstwem.

[hogan]

Chrystus nie zniósł prawa Mojżeszowego. Sam o sobie powiedział iż jest jedyną drogą do Boga. To nie ja lecz Watykan wywraca pismo do góry nogami. Bałwochwalstwo było i zawsze będzie zakazane.

Bałwochwalstwo w judaizmie i Starym Testamencie-czym jest? Jest to zakaz oddawania czci innym bogom (lub ich wizerunkom) niż Bóg Izraela.

Bałwochwalstwo w biblii jest tym, czym jest. Nieistotne tu jest "judaizm".

I jest wyraźnie wyjaśnione czym ono jest.

Boga nikt nigdy nie widział i widzieć nie może, gdyż On mieszka w światłości nieprzystępnej (1 Tym. 6:16). Jego chwała, majestat, dostojność są mało opisane w biblii, gdyż może trudno byłoby je nawet opisać tak, aby ziemski człowiek mógł to zrozumieć.
Bóg wykazuje różnicę między bałwanem a prawdziwym Bogiem: że bałwan jest bez życia, bo „źle czynić nie mogą i dobrze czynić nie mogą”, ale „Pan jest Bóg prawy, jest Bóg żywy, i król wieczny”. (Jer. 10:5,10)
Bałwany będąc martwe są nieczułe, obojętne dla swych wykonawców i czcicieli – nie mogą im udzielić żadnej pomocy. Podobnie i obecnie nominalni chrześcijanie w różny sposób czczą rzeźby i obrazy Marii i świętych i „zawierzają” im siebie, rodziny, a nawet cały kraj, ale nie doświadczają od nich żadnej odpowiedzi – dobrej lub złej.

Jezus powiedział:

„Kto mię miłuje, słowo moje zachowywać będzie i Ojciec mój umiłuje go i przyjdziemy i mieszkanie u niego uczynimy” – Jan 14:23.

Paweł w listach upominał:

„Nie można czcić Boga lekceważąc Dekalog, a jeśli ktoś w postępowaniu swoim usunie zeń choćby jedno przykazanie, usunie cały D[i]ekalog”.[/i]

[i]„Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie, w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach. Nie będziesz się im kłaniał ani służył”.

[/i]W wersie 23 czytamy, iż bóg wręcz nie życzy sobie innych niż Arka Przymierza rekwizytów kultu, a tym bardziej aby takim rekwizytom oddawać jakąkolwiek cześć. Zatem aby Go nie obrażać, Jego kult musi się obejść bez żadnych bałwanów lub totemów, a takim bezdyskusyjnie jest podniesiony przez Kościół rzymski do rangi obiektu kultu totem w kształcie krzyża.

[Fedorowicz]

Hogan:..bezdyskusyjnie jest.. 

Przepraszam forumowiczów za omyłkę którą popełniłem. Oczywiście mamy w Biblii zakaz bałwochwalstwa, czyli oddawania czci  wizerunkom innych bogów. Natomiast Bóg Izraela pozwala na wizerunki w judaizmie. Były to nie tylko cheruby. Ale i inne przedmioty kultu religijnego, które szanują w sposób religijny Żydzi do dziś. Np. Mezuza, Talit, Tefilin, Jarmułka, Menora, Gwiazda Dawida. Pierwsza Księga Królewska mówi o figurach, wizerunkach "dwunastu wołów" umieszczonych w Świątyni Pana (7, 25). Morze to znajdowało się nad nimi u góry, a wszystkie ich zady [zwracały się] do wewnątrz. Bóg nakazał także sporządzić "węża miedzianego" na pustyni. W pojęciu dawnych ludów wizerunek bóstwa był po prostu uważany za to bóstwo. Stary Testament nie likwiduje sztuki sakralnej, lecz ogranicza ją do jednie kultu Boga Izraela.

[Fedorowicz]

Apostołowie którzy spisali Ewangelię to byli prości rybacy. Ewangelia jest napisana prostym językiem.
Wszystko co nie jest zgodne z pismem jest grzechem. Kult Mari jest grzechem, bo jest Bałwochwalstwem.

Szanowny Panie ! Takie podejście do Biblii faktycznie jest proste. Ale to nie znaczy, że prawdziwe.

[hogan]

Hogan:..bezdyskusyjnie jest.. 

Przepraszam forumowiczów za omyłkę którą popełniłem. Oczywiście mamy w Biblii zakaz bałwochwalstwa, czyli oddawania czci  wizerunkom innych bogów. Natomiast Bóg Izraela pozwala na wizerunki w judaizmie. Były to nie tylko cheruby. Ale i inne przedmioty kultu religijnego, które szanują w sposób religijny Żydzi do dziś. Np. Mezuza, Talit, Tefilin, Jarmułka, Menora, Gwiazda Dawida. Pierwsza Księga Królewska mówi o figurach, wizerunkach "dwunastu wołów" umieszczonych w Świątyni Pana (7, 25). Morze to znajdowało się nad nimi u góry, a wszystkie ich zady [zwracały się] do wewnątrz. Bóg nakazał także sporządzić "węża miedzianego" na pustyni. W pojęciu dawnych ludów wizerunek bóstwa był po prostu uważany za to bóstwo. Stary Testament nie likwiduje sztuki sakralnej, lecz ogranicza ją do jednie kultu Boga Izraela.

Nie napiszę, że się mylisz lub nie znasz dokładnie biblii ale napiszę Ci o czym zapominasz.

W czasie gdy Bóg dawał Mojżeszowi te przykazania, Izraelici robili złotego cielca, naśladując zapewne egipski kult zwierząt. Nie nadali jednak wizerunkowi imienia egipskiego bóstwa, lecz powiązali go z wielbieniem Jehowy (Wyjścia 32:5, 6). Jak Bóg na to zareagował? Zapłonął gniewem przeciwko tym bałwochwalcom, a potem Mojżesz zniszczył ów posąg (Wyjścia 32:9, 10, 19, 20).

Później Jehowa Bóg podał dodatkowe szczegóły dotyczące drugiego przykazania. Za pośrednictwem Mojżesza przypomniał Izraelitom, że nie mogą robić sobie „rzeźbionego wizerunku, postaci jakiegokolwiek symbolu, podobizny mężczyzny lub kobiety, podobizny jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobizny jakiegokolwiek skrzydlatego ptaka, który lata pod niebiosami, podobizny czegokolwiek, co się porusza po ziemi, podobizny jakiejkolwiek ryby, która jest w wodach pod ziemią” (Powtórzonego Prawa 4:15-18). Oczywiste jest zatem, że podczas oddawania czci Bogu nie wolno było używać żadnych wizerunków.

Niestety, z czasem Izraelici popadli w bałwochwalstwo. Aby ich skorygować, Jehowa posyłał proroków, którzy ostrzegali przed nieuchronną karą za takie postępowanie (Jeremiasza 19:3-5; Amosa 2:8). Jako naród, Izrael zlekceważył Boże przestrogi. Dlatego w roku 607 p.n.e. Jehowa pozwolił Babilończykom zniszczyć Jerozolimę i uprowadzić  mieszkańców Judy do niewoli (2 Kronik 36:20, 21; Jeremiasza 25:11, 12).

Przemawiając do Greków w Atenach, apostoł oznajmił: „Nie powinniśmy mniemać, że Istota Boska jest podobna do złota albo srebra, albo kamienia, do czegoś wyrzeźbionego dzięki kunsztowi i pomysłowości człowieka. Wprawdzie Bóg nie zważał na czasy takiej niewiedzy, lecz teraz mówi ludziom, żeby wszyscy wszędzie okazali skruchę” (Dzieje 17:29, 30). Podobną myśl poruszył, chwaląc mieszkańców Tesaloniki: „Od waszych bożków zawróciliście do Boga” (1 Tesaloniczan 1:9).

Nie tylko Paweł, lecz również apostoł Jan ostrzegał chrześcijan przed używaniem wizerunków do celów religijnych. Pod koniec I wieku usilnie nawoływał: „Strzeżcie się bożków” (1 Jana 5:21).

[Fedorowicz]

Hogan:..bezdyskusyjnie jest.. 

Przepraszam forumowiczów za omyłkę którą popełniłem. Oczywiście mamy w Biblii zakaz bałwochwalstwa, czyli oddawania czci  wizerunkom innych bogów. Natomiast Bóg Izraela pozwala na wizerunki w judaizmie. Były to nie tylko cheruby. Ale i inne przedmioty kultu religijnego, które szanują w sposób religijny Żydzi do dziś. Np. Mezuza, Talit, Tefilin, Jarmułka, Menora, Gwiazda Dawida. Pierwsza Księga Królewska mówi o figurach, wizerunkach "dwunastu wołów" umieszczonych w Świątyni Pana (7, 25). Morze to znajdowało się nad nimi u góry, a wszystkie ich zady [zwracały się] do wewnątrz. Bóg nakazał także sporządzić "węża miedzianego" na pustyni. W pojęciu dawnych ludów wizerunek bóstwa był po prostu uważany za to bóstwo. Stary Testament nie likwiduje sztuki sakralnej, lecz ogranicza ją do jednie kultu Boga Izraela.

Nie napiszę, że się mylisz lub nie znasz dokładnie biblii ale napiszę Ci o czym zapominasz.

W czasie gdy Bóg dawał Mojżeszowi te przykazania, Izraelici robili złotego cielca, naśladując zapewne egipski kult zwierząt. Nie nadali jednak wizerunkowi imienia egipskiego bóstwa, lecz powiązali go z wielbieniem Jehowy (Wyjścia 32:5, 6). Jak Bóg na to zareagował? Zapłonął gniewem przeciwko tym bałwochwalcom, a potem Mojżesz zniszczył ów posąg (Wyjścia 32:9, 10, 19, 20).

Później Jehowa Bóg podał dodatkowe szczegóły dotyczące drugiego przykazania. Za pośrednictwem Mojżesza przypomniał Izraelitom, że nie mogą robić sobie „rzeźbionego wizerunku, postaci jakiegokolwiek symbolu, podobizny mężczyzny lub kobiety, podobizny jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobizny jakiegokolwiek skrzydlatego ptaka, który lata pod niebiosami, podobizny czegokolwiek, co się porusza po ziemi, podobizny jakiejkolwiek ryby, która jest w wodach pod ziemią” (Powtórzonego Prawa 4:15-18). Oczywiste jest zatem, że podczas oddawania czci Bogu nie wolno było używać żadnych wizerunków.

Niestety, z czasem Izraelici popadli w bałwochwalstwo. Aby ich skorygować, Jehowa posyłał proroków, którzy ostrzegali przed nieuchronną karą za takie postępowanie (Jeremiasza 19:3-5; Amosa 2:8). Jako naród, Izrael zlekceważył Boże przestrogi. Dlatego w roku 607 p.n.e. Jehowa pozwolił Babilończykom zniszczyć Jerozolimę i uprowadzić  mieszkańców Judy do niewoli (2 Kronik 36:20, 21; Jeremiasza 25:11, 12).

Przemawiając do Greków w Atenach, apostoł oznajmił: „Nie powinniśmy mniemać, że Istota Boska jest podobna do złota albo srebra, albo kamienia, do czegoś wyrzeźbionego dzięki kunsztowi i pomysłowości człowieka. Wprawdzie Bóg nie zważał na czasy takiej niewiedzy, lecz teraz mówi ludziom, żeby wszyscy wszędzie okazali skruchę” (Dzieje 17:29, 30). Podobną myśl poruszył, chwaląc mieszkańców Tesaloniki: „Od waszych bożków zawróciliście do Boga” (1 Tesaloniczan 1:9).

Nie tylko Paweł, lecz również apostoł Jan ostrzegał chrześcijan przed używaniem wizerunków do celów religijnych. Pod koniec I wieku usilnie nawoływał: „Strzeżcie się bożków” (1 Jana 5:21).

"W czasie gdy Bóg dawał Mojżeszowi te przykazania, Izraelici robili złotego cielca, naśladując zapewne egipski kult zwierząt. Nie nadali jednak wizerunkowi imienia egipskiego bóstwa, lecz powiązali go z wielbieniem Jehowy (Wyjścia 32:5, 6). Jak Bóg na to zareagował? Zapłonął gniewem przeciwko tym bałwochwalcom, a potem Mojżesz zniszczył ów posąg (Wyjścia 32:9, 10, 19, 20)."
To prawda. Przecież już poprzednio Bóg wystąpił przeciw kultowi bogów Egiptu za pomocą plag. Ale ja tego nie kwestionuję.

"Niestety, z czasem Izraelici popadli w bałwochwalstwo. Aby ich skorygować, Jehowa posyłał proroków, którzy ostrzegali przed nieuchronną karą za takie postępowanie (Jeremiasza 19:3-5; Amosa 2:8)"
Zgadza się, Izraelici oddawali przez pewien czas cześć bogom obcym za pomocą zakazanych im wizerunków tych bogów.

Przemawiając do Greków w Atenach, apostoł oznajmił: „Nie powinniśmy mniemać, że Istota Boska jest podobna do złota albo srebra, albo kamienia, do czegoś wyrzeźbionego dzięki kunsztowi i pomysłowości człowieka. Wprawdzie Bóg nie zważał na czasy takiej niewiedzy, lecz teraz mówi ludziom, żeby wszyscy wszędzie okazali skruchę” (Dzieje 17:29, 30).
A tutaj już wyjęłaś te zdania z kontekstu. Apostoł Paweł miał na myśli wizerunki bogów greckich, którym pogańscy Grecy składali nawet ofiary, czcili je i utożsamiali ze swoimi bogami:

"Czekając na nich w Atenach, Paweł burzył się wewnętrznie na widok miasta pełnego bożków."

I teraz moje pytanie naprowadzające: Czy Jezus Chrystus jest Bogiem obcym dla chrześcijan i wyznawców judaizmu ?

[hogan]

Nie ma kogoś takiego jak Jezus bóg.

[Fedorowicz]

Nie ma kogoś takiego jak Jezus bóg.

Syn Boga, Jednorodzony który stał się człowiekiem nie jest Bogiem? Przyznam, że Twoja logika jest odmienna od mojej. W takim razie się nie dogadamy. Ale dziękuję za aktywny udział w tym wątku.