[Lenovo]

Owszem, można to nazwać "rojenia i spekulacje" ale zauważ, że wiarę w Boga, opieramy tylko na wierze. Wierzymy, że
jest, że istnieje i że jest Najpotężniejszą postacią w całym Wszechświecie. Lub też wierzymy w to, co jest napisane w Biblii.
Załóżmy, że jak nikt nie poznałby Biblii, to wiedziałby o istnieniu Boga? Bo tylko z Biblii o Nim się dowiadujemy.
Możemy też napisać/ powiedzieć, że wszystko co nas otacza, świadczy o kimś, kto potrafi projektować i to doskonale.
Tak, jak żaden człowiek nie jest w stanie tego dokonać i tu dostrzegamy rękę Boga ale załóżmy, agnostyk czy ateista, może
powiedzieć, że to tylko też spekulacje. I dlatego, nasunęła mi się taka myśl, że może Bóg ma Boga ponad sobą ale my o tym
nie wiemy, bo nam ciężko jest wyobrazić naszego Boga a co tym bardziej, żebyśmy mieli wyobrazić sobie jeszcze wyższą
instancję. I dlatego też, Bóg nie "zaprzątał" nam głowy kimś, kto jest ponad Nim.

Tak na prawdę nie tylko w grę wchodzi wiara, ale także logiczne rozumowanie, ponadto Biblia jako Księga natchniona, zawiera potwierdzone proroctwa, które nie pozostawiają znaków zapytania, a jeśli ktoś na nie się natknie, przy odrobinie wysiłku uzyska odpowiedzi. Hogan....wiem, że Ty nie masz z tym problemu, potrafisz logicznie myśleć i wyciągać słuszne wnioski. Nie raz, nie dwa o tym się przekonałem.

[hogan]

 I dlatego też, Bóg nie "zaprzątał" nam głowy kimś, kto jest ponad Nim.

A jest ktoś ponad Bogiem?

A czytałeś wypowiedzi? Choćby tę nad Tobą, napisaną przeze mnie? 

Tak na prawdę nie tylko w grę wchodzi wiara, ale także logiczne rozumowanie, ponadto Biblia jako Księga natchniona, zawiera potwierdzone proroctwa, które nie pozostawiają znaków zapytania, a jeśli ktoś na nie się natknie, przy odrobinie wysiłku uzyska odpowiedzi. Hogan....wiem, że Ty nie masz z tym problemu, potrafisz logicznie myśleć i wyciągać słuszne wnioski. Nie raz, nie dwa o tym się przekonałem.

Hym... tu bym polemizowała, bo na przykład ksiądz, też potrafi logicznie myśleć i jak zapytamy księdza o trójcę?
To logicznie odpowie, że to tajemnica Boska.
Co do proroctw, wielu wierzy choćby w Nostradamusa. I też uważają, że te przepowiednie się spełniają.

Moim zdaniem, jak proroctwo nie ma konkretnej daty i konkretnych odnośników, to do wszystkiego można je dopasować.

Napisałam to, trochę z przekory ale właśnie, logicznie myśląc. 

[Lenovo]

 I dlatego też, Bóg nie "zaprzątał" nam głowy kimś, kto jest ponad Nim.

A jest ktoś ponad Bogiem?

A czytałeś wypowiedzi? Choćby tę nad Tobą, napisaną przeze mnie? 

 Tak na prawdę nie tylko w grę wchodzi wiara, ale także logiczne rozumowanie, ponadto Biblia jako Księga natchniona, zawiera potwierdzone proroctwa, które nie pozostawiają znaków zapytania, a jeśli ktoś na nie się natknie, przy odrobinie wysiłku uzyska odpowiedzi. Hogan....wiem, że Ty nie masz z tym problemu, potrafisz logicznie myśleć i wyciągać słuszne wnioski. Nie raz, nie dwa o tym się przekonałem.

Hym... tu bym polemizowała, bo na przykład ksiądz, też potrafi logicznie myśleć i jak zapytamy księdza o trójcę?
To logicznie odpowie, że to tajemnica Boska.
Co do proroctw, wielu wierzy choćby w Nostradamusa. I też uważają, że te przepowiednie się spełniają.

Moim zdaniem, jak proroctwo nie ma konkretnej daty i konkretnych odnośników, to do wszystkiego można je dopasować.

Napisałam to, trochę z przekory ale właśnie, logicznie myśląc. 

Polemizować zawsze można, w końcu na tym polega dialog. Myślę, że w tym, co napisałaś, jest wyłącznie przekora. Logika, a konkretnie logiczne rozumowanie, nie polega, ani nie opiera się na podawaniu treści, w których brakuje sensu-jak na przykład; odpowiedź, bez odpowiedzi, jak Twój przykład z księdzem. Każdy człowiek naprawdę myślący, będzie się domagał, rzetelnych dowodów na potwierdzenie jakiejś nauki. Na ziemi i w kosmosie, jest wiele spraw nie wyjaśnionych, ale nie dlatego, że są one objęte tajemnicą, ale dlatego, że brakuje nam dostatecznej wiedzy, na której można się oprzeć. Chrześcijaństwo, nie zaprzecza, że fundamentem wiary ich religii, jest Biblia. Biblia nie zawiera nauki o Trójcy. Nauka Kościoła, odbiega od prawdziwej wiedzy zawartej w Biblii. Ponadto, już dawno dowiedziono tego, że kościół przejął dogmaty z pogaństwa i na nich buduje wiarę w Boga, a nie na Biblii. Nic czego nauczają, nie opiera się na logice, ale wpierają ludziom średniowieczną ciemnotę, tyle, że już nie wielki odsetek daje się jeszcze tymi naukami bałamucić, właśnie dlatego, że mają dzisiaj prawdziwą powódź rzetelnej wiedzy-każdy ma dostęp do szerokiego źródła informacji w każdej dziedzinie,-bata kleru też przestali się bać. Rozmawiając z różnymi ludźmi, zauważyłem, że poszła w ruch logika. Ludzie się zastanawiają i wyciągają logiczne wnioski. Co do proroctw... Iza...Mylisz się, twierdząc, że nie można ustalić daty ich spełnienia. Jeden przykład: Skąd Żydzi wiedzieli kiedy pojawi się Mesjasz? Może jeszcze jeden przykład. Skąd Świadkowie Jehowy-noszący ówcześnie nazwę "Badacze Pisma Świętego, mogli mieć pewność, że rok 1914, okaże się punktem zwrotnym w dziejach ludzkości, o czym informowali na łamach swoich czasopism, traktatach, a także za pośrednictwem innych środków masowego przekazu na kilkadiesiąt lat przed tą datą? Uważasz, że takie informacje pochodzą z ksiąg Nostradamusa, a może Sybili? Żadna z nich, nie zyskała takiej popularności na świecie jak Biblia. Żadna z nich nie ma tylu zwolenników i przeciwników co Biblia. Żadna z nich też, nie osiągnęła takiego nakładu i to w setkach językach jak Biblia, co czyni ją niezwykłą, wyróżniającą się Księgą, z pośród wszystkich uznanych,-tak zwanych świętych ksiąg, pośród nielicznych grup. No i tutaj, uruchamia się logiczne rozumowanie. Biblia jako jedyna na ziemi Księga, od setek lat jest brana pod lupę, co miało na celu wykazać liczne fałszerstwa w niej zawarte, tym czasem, wszystkie te działania, potwierdzały jej autentyczność. Nasze logiczne rozumowanie, polega na szukaniu niezbitych dowodów, chociażby na to, że Biblia, choć spisywana przez ludzi, posiada autorstwo Boże. Tak jak napisał ap.Paweł e 2 Tym.3:16,17,-"Cała Biblia jest natchniona przez Boga (...)..." . A co do przekornych, byli, są i będą. Osobiście nie sądzę, abyś do nich należała. Tak czy owak, ta grupa ludzi, nie wie czym jest logika i na czym się opiera. Wystarczy im teoria, że pochodzą od futrzanej małpy. Po co im wiedzieć więcej?

[hogan]

Ależ oczywiście, że się z Tobą zgadzam, jednakże, jak się domyślasz, sceptyk czy choćby ateista, mógłby powiedzieć, że
to zbieg okoliczności lub, taki traf albo że inne proroctwa też się spełniały a jak by się uparł to każde z nich, dopasowałby
do któregoś z proroctw(pseudo- proroctw) spoza Biblii.
I zauważ jedno, Ty czy nawet ja, wiemy jak jest ale nasza wiedza, opiera się na tym, że mamy w to wiarę, zaprzeczysz?
Nie mógłbyś, bo tak właśnie jest i jak podajesz wersety z Biblii, to też jest tylko wiara, bo skąd możesz wiedzieć, czy ktoś
tych słów nie spisał załóżmy 2000 lat temu, po to aby właśnie człowiek nie dotarł do tego, jaka jest prawda, że prawdą
jest(znów załóżmy), iż naszym Bogiem jest Ufoludek, postać z kosmosu... no bo w pewnym sensie i jest, gdyż Bóg
mieszka gdzieś w niebie
Ale wiesz chyba, co mam na myśli gdy piszę o ufoludkach? O tych stworkach z kosmosu, widzianych niby, w różny sposób.
Które czasem są dobre a czasem złe, czasem pomagają a czasem celowo działają tak aby ludzie myśleli, że one chcą dobrze
a one tylko patrzą swojej korzyści, nie myśląc o tym, co później stanie się z ziemią i ludźmi ją zamieszkującymi.
A może to Szatan wraz z demonami, przybiera takie formy, że ludzie widują coś, jak ufoludki?

[Filip]

Jeden przykład: Skąd Żydzi wiedzieli kiedy pojawi się Mesjasz?

Żydzi nie wiedzieli i nie wiedzą, kiedy przyjdzie ich Mesjasz, nadal na niego czekają.

Może jeszcze jeden przykład. Skąd Świadkowie Jehowy-noszący ówcześnie nazwę "Badacze Pisma Świętego, mogli mieć pewność, że rok 1914, okaże się punktem zwrotnym w dziejach ludzkości, o czym informowali na łamach swoich czasopism, traktatach, a także za pośrednictwem innych środków masowego przekazu na kilkadiesiąt lat przed tą datą?

Informowali o paruzji i przyjściu Królestwa Bożego - nic takiego się nie zdarzyło. Potem kilkakrotnie zmieniali zdanie, gdy okazało się, że się pomylili.

[hogan]

Jeden przykład: Skąd Żydzi wiedzieli kiedy pojawi się Mesjasz?

Żydzi nie wiedzieli i nie wiedzą, kiedy przyjdzie ich Mesjasz, nadal na niego czekają.

Może jeszcze jeden przykład. Skąd Świadkowie Jehowy-noszący ówcześnie nazwę "Badacze Pisma Świętego, mogli mieć pewność, że rok 1914, okaże się punktem zwrotnym w dziejach ludzkości, o czym informowali na łamach swoich czasopism, traktatach, a także za pośrednictwem innych środków masowego przekazu na kilkadiesiąt lat przed tą datą?

Informowali o paruzji i przyjściu Królestwa Bożego - nic takiego się nie zdarzyło. Potem kilkakrotnie zmieniali zdanie, gdy okazało się, że się pomylili.

Nie jestem pewna ale wydaje mi się, że Lenovo, pisząc o "Żydach", pisał o tych co byli przy Jezusie, czyli obecnych
naśladowcach.
Ty piszesz ogólnie o narodzie Żydowskim, obecnym.

Co do dalszej wypowiedzi, ja nie mogę się z tym zgodzić, bo Świadkowie Jehowy, nigdy nic nie zmienili w tej kwestii.
Zawsze podawali, że w 1914 roku wydarzy się coś, co nie będzie widziane ludzkim okiem, bo w tym czasie będzie
trwała wojna na ziemi... czy coś w ten deseń ale z pewnością, data nie została zmieniona.

[Siwy]

Co do dalszej wypowiedzi, ja nie mogę się z tym zgodzić, bo Świadkowie Jehowy, nigdy nic nie zmienili w tej kwestii.
Zawsze podawali, że w 1914 roku wydarzy się coś, co nie będzie widziane ludzkim okiem, bo w tym czasie będzie
trwała wojna na ziemi... czy coś w ten deseń ale z pewnością, data nie została zmieniona.

Co do roku 1914 to pomyłka, lub szkolny błąd w obliczeniach lub nieznajomość dat.
Tym przełomowym rokiem był 1910, i taka jest prawda.

[hogan]

Nic nie wiem o tej dacie Krzysiu.

[Siwy]

hoganNic nie wiem o tej dacie Krzysiu.

To wielki błąd.
Wtedy moja babcia Wikcia się urodziła

[hogan]

Dla ludzi, myślących przyziemnie, to zapewne ważna data ale dla tych, co pokładają nadzieję w Bogu, istotniejsza
jest data 1914 Od tej daty, wiemy, że "już niedługo", będzie na ziemi jeden i jedyny Król, Jezus.