[Siwy]

Nic nie chcę wyjaśniać bo to już jest wyjaśnione, mam żal i to się nie zmieni. Zostałam oszukana.

Jako obywatel byłbyś Krzysztofem ale jako wedle wiary byłbyś katolikiem, to chyba proste. :buzki: 

No chyba, że poszedłbyś kogoś zamordować bo ksiądz by Ciebie o to poprosił...

No właśnie jak by mnie poprosił to co by to w jednym i drugim przypadku zmieniło???? nic bo mnie i księdza obowiązuje i  Dekalog i prawo karne.
Przez to piszę że jak ktoś pod płaszczykiem jakichkolwiek przekonań religijnych dopuszcza się czegoś złego to winien jest konkretny człowiek a nie religia.

[hogan]

A kto jest winien chrztu? Na pewno nie moi rodzice, bo oni tylko robili to, co im KAZANO. :wink:

[Siwy]

A kto jest winien chrztu? Na pewno nie moi rodzice, bo oni tylko robili to, co im KAZANO. :wink:

A co Izuniu, woda za zimna była....to do kościelnego :wrzeszcz:
Mam nadzieje że zapalenia zatok nie dostałaś??? :cry:

---

A kto jest winien chrztu? Na pewno nie moi rodzice, bo oni tylko robili to, co im KAZANO. :wink:

No nie.....powaliłaś mnie

[hogan]

Tak, masz rację, moim zdaniem to jest zwykła woda, bo poświęcić może tylko Bóg.

A jeśli już, to chrzci się olejkiem a nie wodą.

[Siwy]

Przepraszam, poprzedniego posta nie specjalnie skasowałem.
Po prostu w innym wątku kasowałem a pojawił się, a tu masz.....

[Siwy]

Tak, masz rację, moim zdaniem to jest zwykła woda, bo poświęcić może tylko Bóg.

A jeśli już, to chrzci się olejkiem a nie wodą.

Nie Izuniu, wodą Święconą z chrzcielnicy (może ona dla Ciebie być zwykłą kranówą, ale jest to woda)
Olejki to Sakrament Chorych, kiedyś nazywany Ostatnim Namaszczeniem.
Zarwano przy jednym jak i drugim kilka razy byłem.

[hogan]

Z tego co pamiętam gdy chrzciłam swego syna to ksiądz miał w takim małym pojemniczku olejek, polał nim z kropelkę a potem nim zrobił znak krzyża na czole. Tak jakby rozsmarował. :wink: I nie mogła to być woda, bo by mu spłynęła a ta kropla została w jednym miejscu.

[exe]

Martin, znam to o obrzezaniu jak też zaszywaniu małych dziewczynek lecz tak samo jak na chrzest w katolicyzmie, nie mamy wpływu.
Owszem, takie okaleczanie dzieci jest gorszym przeżyciem i większym bólem, na szczęście mnie to nie spotkało ale chrzest wbrew mej woli- spotkał.

Dlaczego więc katolicyzm tak usilnie chce utrzymać przy sobie i nieświadome dzieci chrzci, mimo że Bóg tego nie popiera gdyż mamy przykład brać z Jezusa
a jak wiemy, On był pełnoletnim, dojrzałym mężczyzną gdy został ochrzczony.

Kościół Rzymsko- Katolicki działał okrutnie, zostawiając na sobie tylko krew.

Ten test może pomóc w zrozumieniu jak działała Inkwizycja. Jesteś winny czy nie i tak zostaniesz poddany torturom(trzeba wpierw zjechać w sam dół za pomocą przeglądarki):

(Trzeba być zalogowanym na Facebook i mieć oczywiście tam konto)

https://www.facebook.com/ViasatHistoryPL...1592203128


Krzysiu, nie chodzi o to aby ochrzcić się drugi raz ale też właśnie o problem z chęcią odejścia od tego wyznania. :buzki:

1. Obowiązek udziału w inkwizycji został odgórnie nałożony dominikanom w roku 1231 przez papieża Grzegorza IX,
2. Inkwizycja nigdy nie stanowiła dzieła zakonu, ale zmuszano do udziału w niej także innych zakonników, a sami dominikanie wysyłali w świat największych teologów,
3. W społeczeństwie średniowiecznym, herezja godziła również w państwo i społeczeństwo.

Pragnę zaznaczyć, że szczegółowe próby uwolnienia się zakonu dominikańskiego spod tego jarzma były prowadzone !

W tamtej epoce, przeceniano znaczenie społecznych wymiarów prawdy, natomiast dziś mamy tendencję odwrotną: jesteśmy zaślepiani na ten wymiar społeczny prawdy i stawiam "dolary przeciw orzechom", że o to właśnie chodzi wrogom Kościoła, poprzez nienawistne "wycieranie się" po Kościele i wiernych argumentem o nakręcaniu inkwizycji, a więc o to, aby poprzez zniszczenie rodziny, zniszczyć społeczeństwo, czyli w zasadzie zniszczyć Kościół.

Wrogowie Kościoła, używając argumentu o zbrodniczej działalności Kościoła podkreślają, że samo istnienie inkwizycji wynikło z małodusznego podejścia do prawdy, chcąc obarczyć wiernych kolejnym grzechem "pokoleniowym", jakim ma być uznanie katolików za "niespełna rozumu".

Oby tylko człowiek oskarżający umiał równie ostro, jak szydzi i oskarża, widzieć swoje własne małoduszności w podejściu do prawdy.

---

Tak, masz rację, moim zdaniem to jest zwykła woda, bo poświęcić może tylko Bóg.

A jeśli już, to chrzci się olejkiem a nie wodą.

Te dwa zdania się wykluczają : albo materia może być użyta, albo nie.

[hogan]

Exe, jak ja coś piszę na temat katolicyzmu, to piszę z własnego doświadczenia i zdaję sobie sprawę, że zostałam oszukana w tej kwestii(chrztu) bo nie tego Bóg od Nas oczekuje a Jezus był przykładem jak należy chrzcić. Chyba temu nie zaprzeczysz, że kościół katolicki chrzci nie tak jak należy? Dla mnie to jest zmuszanie nic nieświadomych dzieci do jednej religii, tak nie powinno być. Każdy jeśli chce dostąpić chrztu, powinien być tego w pełni świadomy, tak jak Jezus gdy był już dojrzałym mężczyzną.

Nie wiem co masz na myśli, że zdania się wykluczają.

[exe]

Exe, jak ja coś piszę na temat katolicyzmu, to piszę z własnego doświadczenia i zdaję sobie sprawę, że zostałam oszukana w tej kwestii(chrztu) bo nie tego Bóg od Nas oczekuje a Jezus był przykładem jak należy chrzcić. Chyba temu nie zaprzeczysz, że kościół katolicki chrzci nie tak jak należy? Dla mnie to jest zmuszanie nic nieświadomych dzieci do jednej religii, tak nie powinno być. Każdy jeśli chce dostąpić chrztu, powinien być tego w pełni świadomy, tak jak Jezus gdy był już dojrzałym mężczyzną.

Nie wiem co masz na myśli, że zdania się wykluczają.

Nie można sobie wybierać: woda nie, ale olej to już tak, bo wg jakiego kryterium tak rozsądziłaś?

Chrzest niemowląt ...
Weźmy tą kwestię od strony teologii moralnej : wszyscy się zgodzimy, że sam chrzest jest łaską miłosierdzia. Toteż idźmy dalej ; łaska miłosierdzia jest dobrem, bo pochodzi od Dobra. Tu też nie sposób się nie zgodzić. Tedy, czy można nie pragnąć dobra dla wszystkich ? Oczywiście, że człowiek dobry będzie pragnął dobra dla wszystkich !

Uzasadnienie biblijne również jest proste : spójrzmy na fragment Łk 7, 6-10 :

"6 Jezus przeto wybrał się z nimi. A gdy był już niedaleko domu, setnik wysłał do Niego przyjaciół z prośbą: "Panie, nie trudź się, bo nie jestem godzien, abyś wszedł pod dach mój. 7 I dlatego ja sam nie uważałem się za godnego przyjść do Ciebie. Lecz powiedz słowo, a mój sługa będzie uzdrowiony. 8 Bo i ja, choć podlegam władzy, mam pod sobą żołnierzy. Mówię temu: "Idź!" - a idzie; drugiemu: "Chodź!" - a przychodzi; a mojemu słudze: "Zrób to!" - a robi". 9 Gdy Jezus to usłyszał, zadziwił się i zwracając się do tłumu, który szedł za Nim, rzekł: "Powiadam wam: Tak wielkiej wiary nie znalazłem nawet w Izraelu". 10 A gdy wysłani wrócili do domu zastali sługę zdrowego."

Czyjaż to wiara sprowadziła Jezusa ? Wiara nieświadomego potęgi wiary sługi, czy świadomego, wierzącego setnika ?

Dlatego na Mszy Świętej mówi się :

"Nie zważaj na grzechy nasze, ale na WIARĘ SWOJEGO KOŚCIOŁA".

Dlatego właśnie wiara Kościoła obejmuje też najmłodszych.