[Krzysiek]

Czy ktoś się orientuje czemu Polska tak namiętnie interesuje się tym co dzieje się na UKRAINIE? Mam wrażenie, że żaden z krajów europy nie podnieca się tak namiętnie sporem wewnętrznym ukrainy

Polscy politycy do piaskownicy!

Ukraina, w czasie "Majdanu" stała się dla polityków swoistą "trampoliną sukcesu" dzięki której chcieli zabłysnąć w oczach opinii publicznej...brylować na szklanym ekranie.
Sam los Ukraińców i Ukrainy mało ich obchodził...

Tę małostkowość i hipokryzję można im jeszcze wybaczyć, ale indolencję polityczną działanie na szkodę ekonomicznych interesów Polski - już nie!

Unia Europejska szybko poznała się na tych "oszołomach" i wykluczyła Polskę z wielostronnych rozmów w sprawie zażegnania konfliktu ukraińskiego..

[przelotnyptak]

Chamberlainowskie myślenie. Albo jałtańskie.

Żywotnym interesem Polski jest rozsądna Rosja, a do tego Rosja nie może być imperialna.
Zaś by Rosja nie była imperialna trzeba bronić niepodległości, niezależności i konsekwentnie demokracji w państwach leżących pomiędzy nami.
Argumenty o ingerowaniu... JA pamiętam z jaką radością przyjmowałem każdy gest poparcia ze strony polityków, aktorów, uczonych i każdego szarego człowieka z Zachodu w latach 1980, 1982 i potem.

Narażanie na szwank interesów ekonomicznych Polski? Jak ktoś umie patrzeć tylko przez pryzmat najbliższego kwartału, jak sadownicy, to owszem. A popatrzmy długofalowo...

Unia nas „wykluczyła”? Poczekajmy znów, choć parę tygodni.... Tak piszą ci, co pojęcia o działaniu Unii nie mają albo Ci, co za wszelka cenę chcą komuś dokopać. No jeszcze Putinowscy „pożyteczni idioci”. Mądrzy przyjrzą się sprawom uważniej i cierpliwiej.

[Krzysiek]

Przelotny Ptaku, a kiedy Rosja nie była "imperialna"?

[przelotnyptak]

Problem w tym, kiedy przestanie być.

Ćwierć wieku temu zabrakło zapewne sformułowania długoterminowej strategii dla współżycia z Rosją. Zachód zadowolił się „rozbiciem” Związku Radzieckiego i zajął się, i to niekonsekwentnie, inkorporowaniem oderwanych peryferii. Niekonsekwentnie, bo do czasu „Partnerstwa wschodniego” w jakimś sensie „zapomniano” o Ukrainie, Białorusi, Mołdawii, Gruzji... Ale przede wszystkim zapomniano o Rosji. Pokonany przeciwnik z jednej strony był lekceważony i sprowadzany do roli surowcowego zagłębia, z drugiej, niesłusznie traktowany jak sukcesor supermocarstwa i obdarzany szczególnymi uprawnieniami, szczególnie we własnej strefie wpływów.
Nikt nie pokusił się o to, by wpłynąć na przebudowę rosyjskiego społeczeństwa. Nie sformułowano pomysłu na zbliżenie Rosji do „Zachodu”. Nie wspierano powstawania małych i średnich firm, co owocowałoby powstawaniem klasy średniej, zawierano kontrakty superkoncernów z oligarchami. Zamiast budować demokrację, tworzono warunki do rządów oligarchii.

[Krzysiek]

Problem w tym, kiedy przestanie być.

Ćwierć wieku temu zabrakło zapewne sformułowania długoterminowej strategii dla współżycia z Rosją. Zachód zadowolił się „rozbiciem” Związku Radzieckiego i zajął się, i to niekonsekwentnie, inkorporowaniem oderwanych peryferii. Niekonsekwentnie, bo do czasu „Partnerstwa wschodniego” w jakimś sensie „zapomniano” o Ukrainie, Białorusi, Mołdawii, Gruzji... Ale przede wszystkim zapomniano o Rosji. Pokonany przeciwnik z jednej strony był lekceważony i sprowadzany do roli surowcowego zagłębia, z drugiej, niesłusznie traktowany jak sukcesor supermocarstwa i obdarzany szczególnymi uprawnieniami, szczególnie we własnej strefie wpływów.
Nikt nie pokusił się o to, by wpłynąć na przebudowę rosyjskiego społeczeństwa. Nie sformułowano pomysłu na zbliżenie Rosji do „Zachodu”. Nie wspierano powstawania małych i średnich firm, co owocowałoby powstawaniem klasy średniej, zawierano kontrakty superkoncernów z oligarchami. Zamiast budować demokrację, tworzono warunki do rządów oligarchii.

Bardzo mądry, obdarzony dalekowzrocznością polityczną, post....
Gratuluję!

[przelotnyptak]

Dziekuję, przekażę autorowi

[hogan]

Jakby nie było, pieśń dwóch narodów:

[zgryźliwy tetryk]

Tak jest prawda o banderowskich zbrodniach w Donbasie. Oto zdjęcie jednego z masowych grobow w okolicach Niżnej Krynki.

Przecież to okolice etnicznie rosyjskie, walczące o wolność przeciw kijowskiej juncie.

Popieranie Majdaniarzy to największy błąd naszych politykow. I przeczytajcie jeszcze 2 linki
http://obserwatorpolityczny.pl/?p=24109I
http://www.geopolityka.org/komentarze/30...romajdanie
To nie są rosyjskie portale.

[Siwy]

Tak jest prawda o banderowskich zbrodniach w Donbasie. Oto zdjęcie jednego z masowych grobow w okolicach Niżnej Krynki.

Raczej cały cywilizowany świat za te zbrodnie obwinia towarzysza Putina.
Trudno by miejscowa ludność była tak świetnie uzbrojona i wyszkolona bojowo, z resztą takie polemiki są po prostu naiwne.
Rakiety i czołgi kupione w sklepie spożywczym i reszta kłamstw.
Po prostu Rosja graniczy z kim chce i o to tu chodzi a nie o propagandę putinowską.

.

---

03 października 2014, 15:17


Ukraina tworzy "mapę śmierci" obwodów donieckiego i ługańskiego


Foto: EPAMapa tworzona jest na podstawie informacji m.in. uzyskanych od mieszkańców terenów


Miejsca pochówku ofiar konfliktu oraz punkty, gdzie były lub nadal znajdują się obozy dla jeńców - takie elementy znajdą się na "mapie śmierci", którą Służba Bezpieczeństwa Ukrainy (SBU) tworzy dla wschodu kraju, gdzie trwają walki z prorosyjskimi separatystami.
- Rozpoczęliśmy bardzo skomplikowany i długotrwały proces identyfikacji miejsc rozmieszczenia obozów koncentracyjnych i miejsc masowych pochówków w obwodach donieckim i ługańskim - oświadczył w piątek doradca szefa SBU Markijan Łubkiwski.



..





Do tej pory ukraińskie władze ustaliły 26 miejsc, gdzie przetrzymywani są jeńcy separatystów – przekazał na konferencji prasowej Łubkiwski. Najwięcej ich jest w okolicach Doniecka, Gorłówki, Szachtarska, Słowiańska, Kramatorska i Ługańska. SBU ma także informacje o ośmiu miejscach, gdzie znajdują się masowe groby ukraińskich żołnierzy, którzy zginęli w walkach.

Informacje przekażą mieszkańcy
Łubkiwski przekazał, że mapa tworzona jest na podstawie informacji uzyskanych od mieszkańców terenów, na których toczą się walki, a także zdjęć satelitarnych.

Doradca szefa SBU oświadczył, że obecnie w rękach separatystów znajduje się ok. 500 obywateli Ukrainy. Wśród nich jest sześciu dziennikarzy - powiedział.

19 września pełnomocniczka prezydenta Ukrainy ds. sytuacji na wschodzie Iryna Heraszczenko informowała, że do międzyresortowego centrum SBU, zajmującego się poszukiwaniem osób zaginionych w konflikcie w obwodzie donieckim i ługańskim, zgłosiło się ponad 2,4 tys. obywateli, którzy nie mają kontaktu ze swoimi bliskimi.

Autor: nsz / Źródło: PAP

---

Czy takie coś może posiadać banda cywilów i strzelać sobie do samolotów pasażerskich??? kto jest tak naiwny by w to uwierzyć???
Tym bardziej że to jest cały system naprowadzania i dowodzenia, nie tylko widoczny tu zestaw .
Abstrahując od sympatii czy jej braku do Ukraińców to jest napad na suwerenny kraj i lepiej by było nie ignorować tego, tym bardziej że pod rosyjską okupacją też Polska była.

Jakoś dziwnie ten temat ucichł.
Natychmiast pojawił się temat rzekomo humanitarnego konwoju, zamieszanie i ta zbrodnia rosyjskich żołnierzy przeszła na dalszy plan.
Sprytne, cyniczne, pozbawione ludzkich uczuć działanie putinoskiego aparatu propagandowego i jeszcze początkowe próby zwalenia winy.

[Siwy]