[bonaparte]

kdodam też że to z kołowrotkami też wygląda na bujde, za dużo z tym zachodu, krzyż to było proste narzędzie egzekucji. Rzymianie po prostu krzyżowali buntowników na wzgorzachby wystraszyć innych, to nie było regulowane przepisami więc ułożenie belki mogło być różne i pewnie tak było, że nie przywiązywano do tego większej wagi,ale już wowczas nazywano to krzyżem więc był.to krzyż albo w kkształcie T albo.Y moze ale nie pal.

[martin]

Pierwszy raz widzę taki krzyż z kółeczkami do windowania złoczyńców i jeszcze uwiązane obciążeniami  na szyi , to wygląda na krzyż tortur .
W tamtych czasach krzyż był używany jako narzędzie śmierci wystawiania złoczyńców na widok publiczny do odstraszania innych aby nie  popełniali przestępstw.
A ze tyle milionów uznaje krzyż za symbol kaźni Jezusa  syna Bożego zarazem wybranca do głoszenia słowa Bożego, nie uważam za przestępstwo , inne religie także maja swe symbole i je czcza .

A ze  świadkowie Jehowy chcą wmówić ze Jezus umarł na palu to inna sprawa  oni chcą na swa modle i styl ewangelizować ludzi po przez terror słowny i nachalne postepowanie.

[hogan]

Ludzie wyznający krzyż...kto to jest??? :zdziwienieke: krzyżacy..??? :zdziwienieke:
Wiesz nie chce mi się wklejać info odnośnie krzyża, faktycznie głównie jest dla nas symbolem wynikającym z tradycji i z Wiary w Trójcę Świętą. Co do historii to fakt, był to znak pogański kiedyś, ale tu nie o to chodzi wcale. Natomiast owo narzędzie tortur co ma wspólnego z jakąkolwiek religią.

Mylisz się Krzysiu, program prowadzili badacze takich spraw i przedstawili dogłębnie i prawdziwie wszystko na ten temat.
Katolicy wyznają krzyż, czyli go czczą i temu nie możesz zaprzeczyć, bo na przykład przypomnij sobie walkę z krzyżem pod Pałacem Prezydenckim i co tam mówili katolicy. Dla Nich krzyż to symbol wiary. Czego pytam? WIARY. Dla Nich zbezcześcić krzyż to jak zbezcześcić Jezusa a więc nie zaprzeczaj, że krzyż dla katolików nie ma znaczenia albo, że jest tylko symbolem. Tak, symbolem ale Oni ten symbol CZCZĄ.
I te właśnie narzędzie tortur to krzyż, ten sam krzyż, który dziś czczą katolicy, bo stąd kościół wziął przykład krzyża jaki czczą.
Nie wzięli przykładu z pala ale właśnie z tego pierwowzoru służącemu torturom.

[hogan]

Krzyż to przede wszystkim symbol coś przedstawiający, nawet jeśli byłoby tak jak podaje Nation Geographic, to raczej nie wypadałoby przedstawiać Jezusa w takiej pozie.
Inna sprawa, że Ewangelie były pisane w tym samym wieku co żył Jezus i myślę że autorzy Ewangelii znali realia i widzieli jak ukrzyżowanie wygląda i tak to opisali zgodnie z rzecxywistością.
Zresztą czytając o powstaniu Żydowskim(około 30 lat po śmierci Jezusa) zapamiętałem że tam rownież Rzymianie krzyżowali Żydów.

Nigdzie w Biblii nie znajdziesz opisu krzyża to raz a dwa wszystkie księgi są zafałszowane, prawdziwe są jedynie zdania o  czynieniu dobra.

Jezus nie był w takiej pozie, wyraźnie napisałam, że to był DRUGI krzyż, pierwszy to był PAL na co wyraźnie wskazują słowa zapisane w Biblii z tłumaczenie hebrajskiego i greckiego. Z pewnością nie wyglądał tak, jak krzyż który obecnie czczą katolicy. Przypomina właśnie tę DRUGĄ wersję krzyża bo są dowody na to, że stamtąd wzięto wzór.

[Siwy]

No jak jedne są zafałszowane to inne też mogą być. Teraz na jakiej podstawie twierdzisz co jest a co nie jest zafałszowane???
Okropnie wybiórczo i subiektywnie, według potrzeb, podchodzisz Izuniu do tej Twojej i Jedynie Słusznej teorii religiopodobnego czegoś tam.
Ale żyjemy w wolnym kraju i jak najbardziej Ci wolno.
Dalszych "twórczych" przemyśleń życzę, będzie można sobie poczytać i podywagować o krętości umysłu ludzkiego.

[Siwy]

Pierwszy raz widzę taki krzyż z kółeczkami do windowania złoczyńców i jeszcze uwiązane obciążeniami  na szyi , to wygląda na krzyż tortur .
W tamtych czasach krzyż był używany jako narzędzie śmierci wystawiania złoczyńców na widok publiczny do odstraszania innych aby nie  popełniali przestępstw.
A ze tyle milionów uznaje krzyż za symbol kaźni Jezusa  syna Bożego zarazem wybranca do głoszenia słowa Bożego, nie uważam za przestępstwo , inne religie także maja swe symbole i je czcza .

A ze  świadkowie Jehowy chcą wmówić ze Jezus umarł na palu to inna sprawa  oni chcą na swa modle i styl ewangelizować ludzi po przez terror słowny i nachalne postepowanie.

A to się ich goni z posesji i tyle.
Do mnie wleźli bo brama była otwarta, pytam się o co chodzi???
Pan mi na to czywystaeczy mi to co mam. Ja że tak i co prezentują za religię. Nie odpowiedział i o tym krzyżu zaczął, towrzysząca mu kobieta jeszcze nie weszła w swoją kwestię. Posłuchałem, przerwałem kulturalnie że fajnie się rozmawia, a wszystko co dobre kiedyś się, podobnie jak nasza rozmowa kończy. Podałem rękę na pożegnanie, dyskretnie kierunek wskazaem i w miłości, zrozumieniu, jak na chrześcijan przystało, rozstaliśmy się.
W tej rozmowie napomknął że jest ŚwiadkiemJechowy,ale tak przy okazji.

[Siwy]

Siwyna przykład przypomnij sobie walkę z krzyżem pod Pałacem Prezydenckim i co tam mówili katolicy. Dla Nich krzyż to symbol wiary. Czego pytam? WIARY. Dla Nich zbezcześcić krzyż to jak zbezcześcić Jezusa a więc nie zaprzeczaj, że krzyż dla katolików nie ma znaczenia albo, że jest tylko symbolem. Tak, symbolem ale Oni ten symbol CZCZĄ.
I te właśnie narzędzie tortur to krzyż, ten sam krzyż, który dziś czczą katolicy, bo stąd kościół wziął przykład krzyża jaki czczą.
Nie wzięli przykładu z pala ale właśnie z tego pierwowzoru służącemu torturom.

Pod pałacem to rozgrywki polityczna, tyle mające z katolicyzmem że ktoś wziął krzyż i w zasadzie go sponiewierał.
Daj spokój Iza, piszesz że dla tych "katolików" spod pałacu bezcześcić krzyż to jak Jezusa...a co oni tam robili???oglądałaś...to byli pełni miłości, pokoju i wiary ludzie??/czy może jacyć ogłupiali fanatycy. Takich ludzi oglądasz w TV na procesjach?
Jeszcze krzyża z bloczkami linkami i innymi w żadnym kościele nie widziałem.
A tak ew ogóle to o co Ci biega???bo się pogubiłem. W zasadzie przyznajesz rację że to krzyż a nie pal.
Coś tu się komuś poplątały wtki sprawy.
Ale Izuniu...masz rację, mniejsza o co biega. :buzki:

[hogan]

Oj Krzysiu, jak coś piszę o katolikach to za bardzo odbierasz do siebie i jeszcze obrażasz Ś.J. Znam wiele religii ale ta akurat jest wyjątkowo dokładna i sprawiedliwa. Nie żebym broniła Ś.J. ale bardzo denerwuje mnie, gdy ktoś pisze OBOJĘTNIE o jakim wyznaniu, że POGONIŁEM ICH... a co to psy są pytam????????

Oni to co czynią to czynią z miłości do Ciebie, Martina, Bonapartego, mnie i każdego człowieka na ziemi. Starają się jak mogą aby NAS URATOWAĆ!

A jak ktoś nie chce, to może zwyczajnie powiedzieć "nie, dziękuję", "proszę więcej tu nie przychodzić". GWARANTUJĘ, że nie przyjdą ale jak ktoś goni jak cham psy z posesji, to wybacz, nikt nie będzie wiedział o co Ci chodzi i będzie ciągle i stale przychodził z nadzieją, że nabrałeś rozumu.

Nie, nie, nie odbieraj tego do siebie ale tak dzieje się wszędzie gdzie pojawiają się Ś.J i o czym to ma świadczyć po takim zachowaniu katolików?
Muzułmanin, protestant, ortodoks czy inny, przyjmie Ś.J godnie jak na człowieka przystało i TYLKO katolik jest wrednym człowiekiem pod tym względem i zachowuje się jak prostak.
Jak nie umie zmierzyć się ze Słowem Bożym, to GNAĆ! to najlepsza metoda na... bezbronność.


Nie Krzysiu, nadal wszystko mieszasz i nie wiem w ogóle po co w temat krzyża wplataliście Świadków Jehowy, każdy rozsądny człowiek i badający sprawy śmierci Jezusa WIE, że został PALOWANY a nie UKRZYŻOWANY, na to nie ma żadnego ani jednego słowa sprzeciwu a ten co sądzi inaczej, to jest zwyczajnie ŚLEPY na prawdę.

[Siwy]

Iza to broń sobie swoich jechowców a ja przy katolach ostanę...dobra???
A poczytaj co Ty o katolikach wypisujesz....

[Siwy]

Oj Krzysiu, jak coś piszę o katolikach to za bardzo odbierasz do siebie i jeszcze obrażasz Ś.J. Znam wiele religii ale ta akurat jest wyjątkowo dokładna i sprawiedliwa. Nie żebym broniła Ś.J. ale bardzo denerwuje mnie, gdy ktoś pisze OBOJĘTNIE o jakim wyznaniu, że POGONIŁEM ICH... a co to psy są pytam????????

Oni to co czynią to czynią z miłości do Ciebie, Martina, Bonapartego, mnie i każdego człowieka na ziemi. Starają się jak mogą aby NAS URATOWAĆ!

A jak ktoś nie chce, to może zwyczajnie powiedzieć "nie, dziękuję", "proszę więcej tu nie przychodzić". GWARANTUJĘ, że nie przyjdą ale jak ktoś goni jak cham psy z posesji, to wybacz, nikt nie będzie wiedział o co Ci chodzi i będzie ciągle i stale przychodził z nadzieją, że nabrałeś rozumu.

Nie, nie, nie odbieraj tego do siebie ale tak dzieje się wszędzie gdzie pojawiają się Ś.J i o czym to ma świadczyć po takim zachowaniu katolików?
Muzułmanin, protestant, ortodoks czy inny, przyjmie Ś.J godnie jak na człowieka przystało i TYLKO katolik jest wrednym człowiekiem pod tym względem i zachowuje się jak prostak.
Jak nie umie zmierzyć się ze Słowem Bożym, to GNAĆ! to najlepsza metoda na... bezbronność.


Nie Krzysiu, nadal wszystko mieszasz i nie wiem w ogóle po co w temat krzyża wplataliście Świadków Jehowy, każdy rozsądny człowiek i badający sprawy śmierci Jezusa WIE, że został PALOWANY a nie UKRZYŻOWANY, na to nie ma żadnego ani jednego słowa sprzeciwu a ten co sądzi inaczej, to jest zwyczajnie ŚLEPY na prawdę.

A jak ktoś nie chce, to może zwyczajnie powiedzieć "nie, dziękuję", "proszę więcej tu nie przychodzić". GWARANTUJĘ, że nie przyjdą 
No waśnie, każdą rozmowę tak zaczynam i nic z tego. Dopiero jak stanowczo poprosi się do wyjścia to z ociąganiem wyjdą.
A powyżej jak palowanie wyglądało.