[hogan]

Czekam na Wasze wypowiedzi, co o tym sądzicie?

[polliter]

Gdybyśmy mieli się opierać na Biblii to oczywiście był. Jego cuda były czystym przejawem altruizmu (wskrzeszenie Łazarza, zamiana wody w wino, rozmnożenie pokarmów, leczenie ludzi itp.). Kwestia tylko w tym, czy te cuda możemy uznać za fakty, skoro nawet samo istnienie Jezusa (może nie tyle istnienie, co jego życiorys) historia kwestionuje, więc co dopiero to, co czynił.

Odpowiem więc tak, jeśli uwierzymy Biblii, to był altruistą. Jeśli zawierzymy znanym faktom historycznym to nie wiemy, co ten człowiek czynił (jeżeli istniał, ale raczej był ktoś taki). Być może był draniem bez serca, tego nie wiemy. Biblia przedstawia go po swojemu, ale to nie jest źródło historyczne.

[hogan]

Przerabiałam lata świetlne temu, temat o altruistycznym Jezusie i mogę krótko tylko napisać, że Jezus nie był(o ile istniał) altruistą. Bez Jego zachowań i poczynań, nie powstałaby Jego religia a więc miał cel w działaniu. Musiał "zwabić" wiernych aby w ogóle o Nim mówiono.

[polliter]

Przerabiałam lata świetlne temu, temat o altruistycznym Jezusie i mogę krótko tylko napisać, że Jezus nie był(o ile istniał) altruistą. Bez Jego zachowań i poczynań, nie powstałaby Jego religia a więc miał cel w działaniu. Musiał "zwabić" wiernych aby w ogóle o Nim mówiono.

Wierząc Biblii, bo cały czas to zaznaczam, Jezus był altruistą. Nie chciał zakładać religii, chciał zreformować judaizm. Jezus był żydem, był Rabbim, czyli żydowskim mędrcem, który nauczał w świątyniach. Jego "cuda" były altruistyczne. 
Chrześcijaństwo założył św. Paweł, który tylko wykorzystał postać Jezusa, sam Jezus niewiele miał wspólnego z powstaniem chrześcijaństwa, oczywiście poza samym istnieniem. Gdyby Jezus nie istniał, to nie byłoby chrześcijaństwa. Jednak nawet przyjmując, że Jezus istniał to i tak za twórcę chrześcijaństwa trzeba przyjąć św. Pawła (zresztą Rzymianina), a nie Jezusa. Jezus był zwykłym cieślą żydowskim, któemu przeszkadzała władza żydowskich kapłanów, ale religię stworzył św. Paweł i nazwał ją od imienia głównego bohatera (christos) chrześcijaństwem.
Jezus (jeśli istniał, oczywiście) był jednym z wielu proroków, którzy nauczali. Było ich wtedy na pęczki i to lepiej udokumentowanych historycznie, taki Jan Chrzciciel jest lepiej udokumentowany niż Jezus. Dziwne, no nie? Historycy więcej wiedzą o Janie Chrzcicielu niż o Jezusie. Już samo to powinno poddawać wątpliwość to, co głosi Biblia.

[hogan]

Zauważ jedną rzecz, napisałeś, że Jezus chciał zreformować. "Chciał" a więc jak ktoś coś chce, to już nie jest altruizm lecz chęć dokonania czegoś a dokonuje się czegoś dla wyznaczonego celu. Jego celem było "zreformowanie judaizmu".

Co do reszty, po części się zgadzam, bo pisząc o tym, że powstało chrześcijaństwo dzięki niemu, to miałam na myśli to, że nawet Paweł musiał wziąć Jezusa za wzór, bo bez Jezusa, nie dałby rady.

A więc, jeśli Jezus żył i wydarzyło się to co się wydarzyło według biblii, to znaczy że to był Jezusa cel, bo to co w biblii, wcześniej zostało zapowiedziane.
A jeśli Jezus jest wymysłem Pawła, to tak samo Paweł miał cel stworzenia religii i nawet nie tak samo ale tym bardziej.

[polliter]

Zauważ jedną rzecz, napisałeś, że Jezus chciał zreformować. "Chciał" a więc jak ktoś coś chce, to już nie jest altruizm lecz chęć dokonania czegoś a dokonuje się czegoś dla wyznaczonego celu. Jego celem było "zreformowanie judaizmu".

Co do reszty, po części się zgadzam, bo pisząc o tym, że powstało chrześcijaństwo dzięki niemu, to miałam na myśli to, że nawet Paweł musiał wziąć Jezusa za wzór, bo bez Jezusa, nie dałby rady.

A więc, jeśli Jezus żył i wydarzyło się to co się wydarzyło według biblii, to znaczy że to był Jezusa cel, bo to co w biblii, wcześniej zostało zapowiedziane.
A jeśli Jezus jest wymysłem Pawła, to tak samo Paweł miał cel stworzenia religii  i nawet nie tak samo ale tym bardziej.

Ale jego cuda miały podłoże altruistyczne, nie robił ich z myślą osiągnięcia jakichś korzyści.

Jezus nie był wymysłem Pawła, prawdopodobnie ktoś taki istniał. Historycy raczej negują jego życiorys, to co robił i to, co opisano w Biblii, a nie samo istnienie Jezusa.

Nawet, jeśli chciał stworzyć religię, co mało prawdopodobne, to i tak jego czyny i cuda miały podłoże altruistyczne. Chciał po prostu pomogać chorym i cierpiącym. Co to jest, jak nie altruizm?

[hogan]

Ja nie wiem, nie siedziałam w głowie Jezusa i nie wiem czym się kierował, czyniąc rzekome cuda.

Nie wiem też czy w ogóle Jezus istniał, to na zawsze pozostanie kwestią sporną.
Jedno jest pewne, to co napisałam wcześniej

[Fedorowicz]

Czekam na Wasze wypowiedzi, co o tym sądzicie?

Wzmianki o Jezusie są m.in. w pismach rzymskich autorów: u Publiusza Korneliusza Tacyta (ok. 55–120) w Rocznikach 15,44 i u Swetoniusza (ok. 69–130). Józef Flawiusz w dziele "Dawne dzieje Izraela" 20,9.1 wspomina Jakuba, brata Jezusa nazywanego Chrystusem. Są także wzmianki w Talmudzie. Juliusz Afrykańczyk piszący około 221 roku cytuje rzymskiego historyka z I wieku Tallusa wzmiankującego o zaćmieniu towarzyszącym śmierci Jezusa.Tekstami o Jezusie z okresu powstania kanonicznych ewangelii są też liczne apokryfy. Najstarszą według części badaczy wzmianką o Jezusie, pochodzącą z około 70 roku n.e. jest list Mara Bar-Serapiona. Jakiś czas po 70 roku n.e. Syryjczyk Mara Bar Serapion, prawdopodobnie stoik, napisał z więzienia list do syna, zachęcając go do poszukiwania mądrości. W liście tym stawia Jezusa w jednym szeregu z filozofami Sokratesem i Pitagorasem. Wpis Józefa Flawiusza:

"I był w tym czasie Jezus, człowiek mądry, jeśli godzi się nazywać go człowiekiem, działał on bowiem cuda i nauczał wśród tych, którzy z radością przyjmowali prawdę. Przyciągnął on do siebie wielu spośród Żydów i wielu spośród pogan. On to był mesjaszem. A kiedy Piłat, za namową pierwszych wśród nas mężów, skazał go na krzyż, ci którzy go miłowali nie opuścili go; ukazał się im on bowiem żyw ponownie na trzeci dzień, tak jak to boscy prorocy ten i dziesięć tysięcy innych cudów o nim zapowiedzieli. A plemię chrystian, od niego się zwących, nie zaginęło aż po dziś dzień."

BTW. Altruizm to postępowanie, którego celem jest niesienie pomocy innym, bezinteresowna gotowość do poświęceń. Komentarz dalszy chyba niepotrzebny.

[hogan]

W Twoim poście nie ma ani jednego zdania mówiącego o tym czy Jezus był/ nie był altruistą.

Jest tylko tyle, że jakiś tam Flawiusz, którego nikt nie zna i znać nie będzie, coś tam powiedział i tyle.
Ale jak Ty uważasz, był czy nie był?

[Fedorowicz]

W Twoim poście nie ma ani jednego zdania mówiącego o tym czy Jezus był/ nie był altruistą.
Jest tylko tyle, że jakiś tam Flawiusz, którego nikt nie zna i znać nie będzie, coś tam powiedział i tyle.
Ale jak Ty uważasz, był czy nie był?

Już raz podałem przykład, ze w słowie wódka nie ma ani jednego słowa o alkoholu. Zwykli prości ludzie nie mają wykształcenia, nie interesują się historią, więc skąd mają znać Flawiusza ?  Z komuno-faszystowskiego serialu na tvn p.t. "królowe życia" ? Zamieściłem te naukowe informacje, aby popularyzować teologię, historię i biblistykę. Co do altruizmu, to każdy chyba chodził w dzieciństwie na lekcje religii i wie, kim jest Jezus Chrystus i czego dokonał. A Ty na dodatek bardzo aktywnie działałaś w Strażnicy, bo pamiętam twoje posty z znanego nam forum dyskusyjnego. Byłaś głosicielką. Ja wtedy krytykowałem C.K. po wypadkach w Australii, ale dziś uważam, że ze zwykłymi, prostymi, szczerymi głosicielami Strażnicy nie miało to wiele wspólnego. Jak wiec można z taką ponadprzeciętną wiedzą, jak Twoja zadawać pytanie, czy nasz Zbawiciel był altruistą ?