[rewind]

Hogan słuszne podejście do tematu. Ale idąc za zasadą że w każdej plotce jest ziarno prawdy to normalnie jest zatrważające co pisze Rewind. A nie mam powodu mu nie wierzyć w to co pisze.

Chcialbym,zeby to byly plotki.To sa niestety czyste fakty, tylko za komuny nikt o tym nie mowil,a teraz nikogo to nie obchodzi.

[rewind]

, kwestia ta nie ma żadnego znaczenia dla teraźniejszości i przyszłości Polski.

Ma ogromne znaczenie, poniewaz narod, ktory nie szanuje swojej historii (co wiecej-nie zna jej), nie zasluguje na suwerennosc.
Rozliczenia (skazania winnych) musza byc zalatwione chocby posmiertnie.Dla spokoju sumienia zyjacych i dla szacunku dla poleglych.Taka druga Norymberga,z powodu PRL zalatwiana dopiero teraz.

[Filip]

narod, ktory nie szanuje swojej historii (co wiecej-nie zna jej), nie zasluguje na suwerennosc.
Rozliczenia (skazania winnych) musza byc zalatwione chocby posmiertnie.Dla spokoju sumienia zyjacych i dla szacunku dla poleglych.Taka druga Norymberga,z powodu PRL zalatwiana dopiero teraz.

Problem polega na tym, że Polska ma jedną z bardziej złożonych i zakłamanych historii w Europie. Zawsze jest pokusa każdej władzy, by opowiadać tą historię wg własnego interesu politycznego.
A nam Polakom trudno się słucha o prawdziwych historiach żołnierzy wyklętych, naszym polskim antysemityzmie, chcemy tej prawdy wygodniejszej, łatwiejszej. A półprawdy to kłamstwa.

[mysz]

dla zainteresowanych polecam książkę "W celi śmierci" Mateusza Wyrwicha...to co wyprawiali oprawcy z aparatu bezpieczeństwa, ich okrucieństwo, wynaturzenie...jakich tortur doświadczali więźniowie w komunistycznych katowniach, to chyba samego diabła przerażenie ogarniało...w 1945 r. kierownictwo nad obozem w Oświęcimiu przejęło NKWD i tam  nadal mordowano Polaków, potem chyba w 1946r przejęło pieczę Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego oczywiście pod pieczą NKWD...mało znane fakty, bo o tym nie mówiono.
To byli zbrodniarze, bo mordowali, torturowali...i tak sobie myślę, że jeżeli zbrodniarze nie są ukarani, że toco było to nieważne...no to daje się przepustkę dla następnych zbrodniarzy do bezkarności, tych w przyszłości, bo tacy zawsze się znajdą, będą czuli się bezkarni, bo znowu następne pokolenia powiedzą, że to nieważne...zbrodnia musi być ukarana dla sprawiedliwości i ku przestrodze, że nikomu nie ujdzie...że to bezkarne, tak nie można...to ma znaczenie dla przyszłych pokoleń, bo może się powtórzyć...niekaranie zbrodniarzy, oznacza przyzwolenie dla przyszłych zbrodniarzy.

[rewind]

Myszko-lepiej bym tego nie ujął

Filip - prawdziwe historie żolnierzy wyklętych (nie to co czasem pojawia sie w Onecie) są naprawdę bardzo dramatyczne i dowodzą ich bohaterstwa i oddania dla Kraju.niestety przez 45 lat PRL nie wolno było o tym mowic,a teraz wolno, tylko wielu juz nie zyje.I opieramy sie w zasadzie glownie na tym co ma IPN.

Polska ma od wiekow bardzo dobra historie i u nas w zasadzie nie bylo nigdy antysemityzmu.Pomijam drobne nic nie znaczace wyjatki.Przeciez Polska byla pierwowzorem UE jeszcze w XVII wieku.U nas zylo razem kilkanascie narodowosci.najwiecej Zydow w Europie mieszkalo w Polsce.Mieli rowne prawa.Niestety dzisiejsza antypolska propaganda to przemilcza a nagłasnia te marginalne odstepstwa w taki sposob,ze niezorientowany czlowiek ma wrazenie,ze te wyjatki sa reprezentatyywne dla większości.
I to co napisałem to nie jest żadne "pisiorstwo" a prawda zgodna z prawdziwa historia Polski.


Moze to Ciebie nie przekona,ale mam w rodzinie dalszej 2 Zydow,a wsrod znajomych tez ze dwoch.Poza jednym wszyscy sie uwazaja za Polakow i zaden na Polske nigdy nie narzekal.
A ten jeden kursuje miedzy NY i Krakowem i mowi,ze w NY lepiej sie zarabia,ale to wiadomo.Poza tym innych uwag do Polski nie ma (typu,ze jest przesladowany,ze jest antysemityzm itp.).

[Filip]

Obawiam się, że to Ty niestety opierasz się na zakłamanej historii. Powołujesz się na Polskę szlachecką i na jej osiągnięcia. Ale niestety to dopiero zaborcy zdjęli obowiążzek pańszczyzny z chłopów, a komuniści po II wojnie dali im ziemię.
Co do żołnierzy wyklętych i wzoru płk Łopaszki, no niestety ale to pod jego dowództwem dokonano mordu na ludności cywilnej w jednej z wsi na Litwie. Wymordowano w działaniach odwetowych 68 ludzi w tym kobiety i dzieci. Zaiste bohater narodowy taki jak Bandera na Ukrainie.
A pamiętasz drogę wybrukowaną płytami pomnikowymi z grobów żydów w Pokłosiu? Rozmawiałem kiedyś z jednym z kolegów, że to niemożliwe, a kolega mówił, że podobną drogę zrobiono w jego miejscowości i niedawno też te płyty wyjmowano i przewozono.

[rewind]

Obawiam się, że to Ty niestety opierasz się na zakłamanej historii. Powołujesz się na Polskę szlachecką i na jej osiągnięcia. Ale niestety to dopiero zaborcy zdjęli obowiążzek pańszczyzny z chłopów, a komuniści po II wojnie dali im ziemię.
Co do żołnierzy wyklętych i wzoru płk Łopaszki, no niestety ale to pod jego dowództwem dokonano mordu na ludności cywilnej w jednej z wsi na Litwie. Wymordowano w działaniach odwetowych 68 ludzi w tym kobiety i dzieci. Zaiste bohater narodowy taki jak Bandera na Ukrainie.
A pamiętasz drogę wybrukowaną płytami pomnikowymi z grobów żydów w Pokłosiu? Rozmawiałem kiedyś z jednym z kolegów, że to niemożliwe, a kolega mówił, że podobną drogę zrobiono w jego miejscowości i niedawno też te płyty wyjmowano i przewozono.

Komunisci nie dali zadnej ziemi.Wiesz jak dali? Tak,ze wielu nie ma wpisow w ksiegach wieczystych i teraz Niemcy odbieraja,bo to ich nazwiska figuruja w hipotekach.

Polkska szlachecka-oczywiscie,ze Polska wtedy byla mocarstwem europejskim, wszystko co potem bylo okupacja,z wyjatkiem 1918-1939 i po 1989.Przy czym panszczyzna-mimo,ze uciazliwa dla chlopow-dla kraju byla korzystna,bo dawala tania robocizne.

Łupaszko dokonal mordu? A wiesz moze co ta ludnosc cywilna wczesniej zrobila? Moze doniesli?Moze zdradzili?Dowiedz sie tego najpierw.Sam fakt zabicia cywilow moze miec rozne powody.

Poklosie to nie jest zadne zrodlo informacji.Nie obchodzi mnie tez co ktos opowiadal o nagrobkach.Mam swoje informacje bezposrednio ze zrodel i wiem jaka byla prawda.Nikt u nas Zydow masowo nie mordowal.Byly sporadyczne przypadki denuncjacji,ale tak bylo wszedzie.Swinia sie wszedzie znajdzie,ale to margines.Wiesz ile drzew jest zasadzonych w Izraelu dla Polakow? Ponad 6000.NIKT tylu drzew nie ma,zaden inny narod.

Mamy rozne wizje swiata i poglady i sie nie dogadamy.

Zarzucasz mi,ze znam zaklamana historie.
Ustal najpierw fakty (nie z TVN i nie z Onetu) i potem sie wypowiedz.

To wszystko.

[Filip]

Przy czym panszczyzna-mimo,ze uciazliwa dla chlopow-dla kraju byla korzystna,bo dawala tania robocizne.

Brawo. Wzór swobód obywatelskich.

[hogan]

Przy czym panszczyzna-mimo,ze uciazliwa dla chlopow-dla kraju byla korzystna,bo dawala tania robocizne.

Brawo. Wzór swobód obywatelskich.

Filipku ale chłopi też byli potrzebni bo ktoś ziemie musiał uprawiać i w zasadzie to chłopom najwięcej zawdzieczamy
a nie szlachetnie urodzonym, bo ci drudzy byli tylko od zarządzania ale oczywiście, zarządzać też trzeba umieć
a więc chłop nie mógł tego robić, bo nikt wtedy nawet pisać nie umiał ani czytać.

[przelotnyptak]

Co do pańszczyzny, to oczywiście dawała tania siłę roboczą, przy czym szybko stało sie to nieefektywne gospodarczo i spowodowało de facto spowolnienie rozwoju.
"Pokłosie" to nie źródło, to tylko film. Ale pokazuje pewien problem. Realny!

Zarówno ilość Żydów zamordowanych w Polsce (w obozach i nie tylko), jak ilość drzewek "Sprawiedliwych", a także ilość bestialstw wykonanych przez Polaków wynikają z ilości Żydów w ogóle w Polsce. To pierwsze także z przywożenia Żydów z innych krajów przez Niemców.