[Jimmy]

Z Abrahamem i Mojżeszem rozmawiał sam Najwyższy.

Jak widzę, słowa z Biblii do Ciebie nie docierają a jest w niej bardzo dokładnie wyjaśnione, że owi w/w rozmawiali z Bogiem
ale za pośrednictwem Aniołów. Nie rozmawiali więc bezpośrednio z Bogiem, bo to jest niemożliwe.

Mojżesz oi Abraham rozmawiali bezpośrednio z samym Najwyższym,ale nawet Oni nie widzieli Oblicza Boga.słyszeli tylko Jego głos.Mojżesz np.łączył sie z Bogiem za pomocą Arki Przymierza.

[hogan]

Wyjścia 3:2- Wówczas ukazał mu się anioł Jehowy w płomieniu ognia pośrodku ciernistego krzewu. Gdy tak patrzył, oto ciernisty krzew płonął ogniem, a mimo to ów ciernisty krzew nie spłonął.

[Filip]

Hogan a co ten fragment nawet z Biblii dla jehowych do rozmowy w wątku? Przecięz anioł ukazał sie Mojżeszowi, tylko po to by zwrócić jego uwagę na zjawisko. Dalej w tym rozdziale Biblii jest opis rozmowy Mojżesza z Bogiem, bez pośrdnictwa anioła. Księga Wyjścia jest zgodna z ogólną zasadą Biblijną, że każda rozmowa z Bogiem odbywa się bezpośrednio, nie z aniołami. Nawet gdy Boga nie widać. Ty gdy sie modlisz do Boga, rozmawiasz z aniołami czy z Bogiem?

[Siwy]

Wyjścia 3:2- Wówczas ukazał mu się anioł Jehowy w płomieniu ognia pośrodku ciernistego krzewu. Gdy tak patrzył, oto ciernisty krzew płonął ogniem, a mimo to ów ciernisty krzew nie spłonął.

 To może wkleję oryginał, bo tu jakaś podróba się pojawia.

http://www.nonpossumus.pl/ps/Wj/3.php#top


1 Gdy Mojżesz pasał owce swego teścia, Jetry, kapłana Madianitów, zaprowadził [pewnego razu] owce w głąb pustyni i przyszedł do góry Bożej Horeb. 2 Wtedy ukazał mu się Anioł Pański w płomieniu ognia, ze środka krzewu. [Mojżesz] widział, jak krzew płonął ogniem, a nie spłonął od niego. 3 Wtedy Mojżesz powiedział do siebie: "Podejdę, żeby się przyjrzeć temu niezwykłemu zjawisku. Dlaczego krzew się nie spala?" 4 Gdy zaś Pan ujrzał, że [Mojżesz] podchodził, żeby się przyjrzeć, zawołał :Bóg do: niego ze środka krzewu: "Mojżeszu, Mojżeszu!" On zaś odpowiedział: "Oto jestem". 5 Rzekł mu [Bóg]: "Nie zbliżaj się tu! Zdejm sandały z nóg, gdyż miejsce, na którym stoisz, jest ziemią świętą". 6 Powiedział jeszcze Pan: "Jestem Bogiem ojca twego, Bogiem Abrahama, Bogiem Izaaka i Bogiem Jakuba". Mojżesz zasłonił twarz, bał się bowiem zwrócić oczy na Boga.
7 Pan mówił: "Dosyć napatrzyłem się na udrękę ludu mego w Egipcie i nasłuchałem się narzekań jego na ciemięzców, znam więc jego uciemiężenie. 8 Zstąpiłem, aby go wyrwać z ręki Egiptu i wyprowadzić z tej ziemi do ziemi żyznej i przestronnej, do ziemi, która opływa w mleko i miód, na miejsce Kananejczyka, Chetyty, Amoryty, Peryzzyty, Chiwwity i Jebusyty. 9 Teraz oto doszło wołanie Izraelitów do Mnie, bo też naocznie przekonałem się o cierpieniach, jakie im zadają Egipcjanie. 10 Idź przeto teraz, oto posyłam cię do faraona, i wyprowadź mój lud, Izraelitów, z Egiptu". 11 A Mojżesz odrzekł Bogu: "Kimże jestem, bym miał iść do faraona i wyprowadzić Izraelitów z Egiptu?" 12 A On powiedział: "Ja będę z tobą. Znakiem zaś dla ciebie, że Ja cię posłałem, będzie to, że po wyprowadzeniu tego ludu z Egiptu oddacie cześć Bogu na tej górze".
13 Mojżesz zaś rzekł Bogu: "Oto pójdę do Izraelitów i powiem im: Bóg ojców naszych posłał mię do was. Lecz gdy oni mnie zapytają, jakie jest Jego imię, to cóż im mam powiedzieć?" 14 Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: "JESTEM, KTÓRY JESTEM". I dodał: "Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was". 15 Mówił dalej Bóg do Mojżesza: "Tak powiesz Izraelitom: "JESTEM, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest imię moje na wieki i to jest moje zawołanie na najdalsze pokolenia. 16 Idź, a gdy zbierzesz starszych Izraela, powiesz im: Objawił mi się Pan, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba i powiedział: Nawiedziłem was i ujrzałem, co wam uczyniono w Egipcie. 17 Postanowiłem więc wywieść was z ucisku w Egipcie i zaprowadzić do ziem Kananejczyka, Chetyty, Amoryty, Peryzzyty, Chiwwity i Jebusyty, do ziemi opływającej w mleko i miód". 18 Oni tych słów usłuchają. I pójdziesz razem ze starszymi z Izraela do króla egipskiego i powiecie mu: Pan, Bóg Hebrajczyków, nam się objawił. Pozwól nam odbyć drogę trzech dni przez pustynię, abyśmy złożyli ofiary Panu, Bogu naszemu. 19 Ja zaś wiem, że król egipski pozwoli nam wyjść z Egiptu tylko wtedy, gdy będzie zmuszony ręką przemożną. 20 Wyciągnę przeto rękę i uderzę Egipt różnymi cudami, jakich tam dokonam, a wypuści was. 21 Sprawię też, że Egipcjanie okażą życzliwość ludowi temu, tak iż nie pójdziecie z niczym, gdy będziecie wychodzić. 22 Każda bowiem kobieta pożyczy od swojej sąsia

[hogan]

Filip, co to za Biblia o której piszesz, bo jej nie znam?
I czy Ty rozmawiasz z Bogiem w czasie modlitwy?
Ja mówię do Boga za pośrednictwem Jego Syna Jezusa ale przy tym nie widzę Boga, jak też Bóg nie mówi do mnie.


Biblia Tysiąclecia:
Wtedy ukazał mu się Anioł

Biblia Warszawska:
Wtem ukazał mu się anioł 

Biblia Warszawsko- Praska:
ukazał mu się anioł

Biblia Gdańska:
I ukazał mu się Anioł

Przekład Nowego Świata:
Wówczas ukazał mu się anioł


Anioł mu się nie tylko ukazał ale rozmawiał w imieniu Boga, Anioł był pośrednikiem, tak jak naszym pośrednikiem
z Bogiem jest Syn Jego Jezus.
Bóg posłużył się Aniołem do przekazania Bożego orędzia. Dlatego też w dalszej części tego fragmentu powiedziano, że to
 sam Bóg przemawia do Mojżesza. Mówił w istocie Anioł ale przekazywał Boże orędzie, dlatego też tak to oddano aby każdy
wiedział, że to co przekazuje Anioł, jest słowami Boga.

Siwy i po co wklejasz tekst Biblijny, który oprócz jednego fragmentu i to już przytoczonego kilka razy, nie tyczy się tematu?
I gdzie widzisz tu podróbę, skoro w każdej Biblii oddano w/w fragment w ten sam sposób, że chodzi o ANIOŁA a nie o samego Boga?

[Filip]

Wyjścia 33:11
A Pan rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz, jak się rozmawia z przyjacielem.

[hogan]

I uważasz, że przeżyłby takie spotkanie? Oj Filipku, Filipku  

[Filip]

I uważasz, że przeżyłby takie spotkanie? Oj Filipku, Filipku  

No nie wiem, tak nam napisał natchniony przez Ducha Św. autor. A Ty mimo swoich deklaracji o kierowaniem się tylko Biblią, dalej upierasz się przy swoim, że Mojżesz jednak rozmawiał z aniołami?

[hogan]

Aby zrozumieć Biblię, to nie można opierać się na jednym cytacie ale trzeba przeanalizować całość.
Tak więc w Biblii, wielokrotnie jest mowa o tym, że Bóg do ludzi mówił za pośrednictwem Aniołów, jak
też wykonywał wyroki przez Aniołów. Wyrok, zapadał od samego Boga ale wykonywali owe wyroki Aniołowie.

A więc jak dla mnie, sprawa jest jasna, chodzi o Anioła mówiącego do Mojżesza w w imieniu Boga a nie, że sam Bóg mówił do Mojżesza.
Sam głos Boga, zabiłby człowieka, bo taką ma moc. Twarzą w twarz, też Mojżesz nie stanąłby z Bogiem, bo by zginął.
Samo przez się mówi, że ani Mojżesz ani inni nie widzieli Boga i  z Nim bezpośrednio, nigdy nie rozmawiali.
Nie trzeba być specjalnie  mądrym aby to pojąć, bo Bóg zawsze daje nam takie wskazówki, które każdy może zrozumieć.

A tak na marginesie, Autorem Biblii jest Bóg lecz ludzie spisywali to, co Bóg przekazał.
Tu też może to posłużyć jako przykład, że Bóg nie mógł sam spisać Biblii bo jest Osobą w ciele duchowym i dlatego
 posłużył się ludźmi do spisania Biblii. I tak samo posługuje się Aniołami.

[Filip]

Aby zrozumieć Biblię, to nie można opierać się na jednym cytacie ale trzeba przeanalizować całość.

Hogan no właśnie problem polega na tym, że Ty urabiasz Biblie na swoje kopyto. Nawet wbrew słowom natchnionym przez Boga. :-)