[hogan]

Nie stawiałabym Szatana na równi z Bogiem, Szatan jest jedynie aniołem(wiemy, że złym, już tego nie będę wyjaśniała) ale jest tak samo
stworzeniem Boskim i do tego doskonałym jak Jezus.  O tym, że światem rządzi Szatan możemy zawsze w każdym przekładzie Biblii przeczytać.

[martin]

Szatan nawet jest synem Bozym 

Hioba ,-Pierwsza rozmowa szatana z Bogiem .


6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi. 7 4 I rzekł Bóg do szatana: «Skąd przychodzisz?» Szatan odrzekł Panu: «Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej».

a wiec nie może być na równi z Bogiem tak samo jak Jezus  ale nie jest doskonałym jak pisze Hogan
Szatan to  odzwierciedlenie zła i zagrożenie dla ludzkości. 

[hogan]

Martin, Szatan jest doskonały, tylko wybrał swoją drogę, tak jak ludzie mogą wybrać swoją. Został stworzony jako anioł i był w niebie z Bogiem.
Został zrzucony na ziemię ale nadal pozostał doskonały, bo takim Go Bóg stworzył. Tylko człowiek stracił swoją doskonałość przez pierwszy grzech, aniołowie swej doskonałości nie stracili. Jest zły ale doskonały.

[martin]

Skoro uważasz ze Szatan jest doskonały to i jego dzieła zła  są doskonale .Jak wiemy nie ma zła . zbrodni doskonałej.

[hogan]

Martinku, chyba  nie bardzo rozumiesz co oznacza "doskonałość", doskonałość Boska.

Jak Szatan grzeszy, to nie oznacza, że nie może być doskonały... on grzeszy bo tak chce i wykorzystuje do swych celów swoją doskonałość.

Taki przykład dam...  Jak Jezus pościł na pustyni przez 40 dni, to Szatan pokazał Mu w wymiarze 3D wszystkie królestwa świata w zamian za pokłon.

Czy Szatan gdyby nie był doskonały, umiałby pokazać na dłoni jako iluzję, wymiar 3D, fatamorganę... czy nazwij to jak chcesz... czy umiałby to wszystko pokazać jak byłby niedoskonały? Nie, nie umiałby, tak jak i my zwykli i niedoskonali ludzie, takich rzeczy nie potrafimy. :buzki:

[Krzysiek]

Iza ma rację, akcentując potęgę szatana.
szatan ma największy wpływ na wartości, opinie, cele, nadzieje i poglądy większości ludzi.

Jego wpływ przejawia się także w światowych filozofiach, edukacji i biznesie. Myśli, koncepcje, spekulacje i fałszywe religie świata są pod jego działaniem i wynikają z jego kłamstw i zwiedzenia.


Szatan nazwany jest także „władcą, który rządzi w powietrzu” w Efezjan 2.2. Jest również „władcą tego świata” w Ew. Jana 12.31. Te jak i wiele innych tytułów wskazuje na zdolności szatana.

 By powiedzieć na przykład, że szatan jest „władcą, który rządzi w powietrzu” jest wskazaniem w pewnym sensie na to, że rządzi on w świecie i ma wpływ na ludzi, którzy go zamieszkują.

Nie oznacza to, że całkowicie rządzi światem; Bóg jest nadal suwerenny.

 Oznacza to jednak, że Bóg, w swojej nieskończonej mądrości, przyzwala szatanowi by działał w tym świecie, w takim zakresie na jaki mu pozwala.

 Gdy Biblia mówi, że szatan ma władzę nad światem, musimy pamiętać, że Bóg dał mu rządzić nad tymi którzy wyrzekli się wiary.

 Wierzący nie podlegają władzy szatana (Kolosan1.13).

[hogan]

Doskonale, krótko i na temat to ująłeś Krzysiu, tak też moim zdaniem to wszystko działa :buzki:

[martin]

Bóg dal rządzić Szatanowi na określony okres czasu i to się dzieje , ludzie pod wpływem szatan czynią złe rzeczy innym ludziom , od małych przykrości do wyuzdanego bestialstwa zbrodni i cierpień , jak to możliwe ze Bóg nas Kocha lecz pozwala aby zboczeńcy rożnej maści czynili tyle zła i bestialstwa innym ??
I co  , Bóg się rozsiadł na swym tronie i patrzy jak ludzie są mordowani , gwałceni obdzierani z wszystkiego nawet z godności człowieka  i nic nie czyni w obronie swych ""dzieci""
Przypomina mi się historia biblijna Hioba , Bóg założył się z Szatanem ze miłujący Boga Hiob  straci wszystko ale się nie wyrzeknie miłości i wiary do Boga,
I gdzie tu miłość , dobroć , opieka Boża??
A Szatan jak zaczął walkę w niebie z Bogiem tak walczy nadal z Bogiem i ludźmi a końca tych okropności dziel szatańskich nie widać.

[hogan]

Martin, tę kwestię tłumaczyłam wiele, wiele razy.

Otóż my ludzie w większości, myślimy tu i teraz, kategoriami przyziemnymi lecz Bóg ma w swym zakresie o wiele dalsze plany co do nas i to co teraz, mamy NIE KOCHAĆ a potem wszystko inne będzie nam dane... to tak w ogromnym skrócie.

[Krzysiek]

Milczenie Boga wobec zła

 
W obliczu choroby, śmierci czy ludzkiej złośliwości wyłania się pytanie: czy Bóg istnieje?

Jeśli istnieje i jest miłością, to dlaczego zezwala na zło?

 W obliczu triumfującego zła człowiek musi zająć pozycję z Bogiem lub przeciwko Bogu, musi zadecydować, czy wierzy, czy też neguje Jego istnienie.
 
Naród żydowski, ciężko doświadczony w ubiegłym stuleciu przez ludobójstwo Holokaustu, a dzisiaj rozdzierany przez liczne holokausty duchowe, głęboko zastanawiał się nad problemem milczenia Boga.

 Według rabina André Nehera, anioł Boży, który uratował syna Abrahama, w czasie Holokaustu spóźnił się sześć milionów razy, tyle, ile było ofiar w nazistowskich Niemczech, i to właśnie rzuca nam, ludziom, wyzwanie, abyśmy nigdy nie przybyli za późno.
 
Zdaniem Nehera, Holokaustu można byłoby uniknąć, gdyby Żydzi byli zjednoczeni, zanim jeszcze Niemcy sprzymierzyli się z innymi krajami.

 Można było interweniować, aby uniknąć zagłady, ale Żydzi nie umieli się zjednoczyć, nie zadziałali, zaistniało milczenie człowieka.

 Bóg nie jest więc winien.

Winni są ludzie.

 Zarówno oprawcy, jak i ofiary, które nie zadziałały na czas, kiedy jeszcze mogły to zrobić.

Niemcy mogli być silni, gdyż milczenie narodu żydowskiego dało im siłę.
 
Nie można więc nazywać milczenia Boga zdradą wobec ludzi.

Bóg stawia przed człowiekiem dobro i zło, zapraszając go do dokonania wyboru. "Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście" (Pwt 30, 15).

Neher mówi, że kiedy milczenie człowieka i milczenie Boga spotykają się, kiedy Bóg usuwa się (jest to hebrajskie pojęcie boskiego wycofania) i kiedy wycofują się także ludzie, zamiast zająć miejsce, jakie zrobił dla nich Bóg, powstaje próżnia, i w niej może się zagnieździć zło, szatan.

Dlatego tak wiele znaczy nasz aktywny odpór złu i tyle złego niesie z sobą nasza bierność i lenistwo wobec wyzwań codzienności....