[Hei]

A ja pisałem, że do niczego nie zmuszam

[martin]

powyższe wpisy nie wyjaśniają tematu , a chętnie bym sie co na ten temat dowiedział .
myślę ze żydzi sa największymi wrogami Boga , po pierwsze wszystkie jego przykazania zignorowali ,mam na myśli dekalog .
po drugie pięcioksiąg Mojżesza jest oparty na religii  kapłanów egipskich , Mojżesz był także kapłanem egipskim , po trzecie nie uznali Jezusa za Mesjasza bo wszystkie ich podłości i szalbierstwo przeciw Bogu im  powiedział w twarz , dlatego zrobili wszystko aby Go zabici , 
Udała sie podłość żydowska i zamordowali Jezusa obdzierając Go z godności ludzkiej , a wszelkie tortury to zemsta za prawdę jaka powiedział o kapłanach i ich przewrotności .

[Hei]

powyższe wpisy nie wyjaśniają tematu , a chętnie bym sie co na ten temat dowiedział .
myślę ze żydzi sa największymi wrogami Boga , po pierwsze wszystkie jego przykazania zignorowali ,mam na myśli dekalog .
po drugie pięcioksiąg Mojżesza jest oparty na religii  kapłanów egipskich , Mojżesz był także kapłanem egipskim , po trzecie nie uznali Jezusa za Mesjasza bo wszystkie ich podłości i szalbierstwo przeciw Bogu im  powiedział w twarz , dlatego zrobili wszystko aby Go zabici , 
Udała sie podłość żydowska i zamordowali Jezusa obdzierając Go z godności ludzkiej , a wszelkie tortury to zemsta za prawdę jaka powiedział o kapłanach i ich przewrotności .

Z tym kapłaństwem i plagiatem egipskim trochę przesadziłeś.
Mojżesz co prawda dorastał w Egipcie, ale ich religia, a Jahwim to jak jak niebo i piekło.
Prawo Boże to nie tylko Dekalog. Tak to strasznie krnąbrny Naród był/jest i został srogo ukarany wielokrotnie.
Powodów dlaczego Go dalej nie przymują jest wiele, ale najważniejszym jest ten,
że mają praktycznie inną "religie" niż ta opisana w Biblii - talmud, kabała itd.
Do tego interpretują błędnie wiele wersetów,
czy też nie przyjmują ich do wiadomości itd.

[Krzysiek]

Twierdzenie że Żydzi nie uznają Jezusa za Mesjasza jest błędne.
Są Żydzi, którzy uznają Jezusa za Mesjasza.
O spotkaniu Jezusa i wierze Żydów mesjanistycznych z rabinem Frankiem Lowingerem rozmawia ks. Tomasz Jaklewicz.
Ksiądz Tomasz Jaklewicz: Kim są Żydzi mesjanistyczni?
Rabin Frank Lowinger: – To Żydzi, którzy doszli do wiary, że Jezus jest Mesjaszem.
Jak to się stało, że Pan jako Żyd odkrył Jezusa jako Mesjasza?
– Żydowska tożsamość była dla mnie zawsze ważna. Mój ojciec był węgierskim Żydem ocalałym z Holokaustu. Jako świadek zagłady Żydów nie potrafił już wierzyć w Boga, ale mnie i moich braci zmusił do chodzenia do hebrajskiej szkoły. Wykłócaliśmy się o to z ojcem, nie chcieliśmy chodzić na szabatowe nabożeństwa, szkołę niedzielną, środową naukę hebrajskiego. Nasi koledzy spędzali miło czas, woleliśmy być z nimi. Pytałem ojca: „Dlaczego nas posyłasz do synagogi, a ty nigdy tam nie chodzisz?”. Odpowiadał: „Chcę, byście wiedzieli, kim jesteście, kim jest Wasz naród”. Mój ojciec uważał, że Bóg umarł w Auschwitz. Kiedy odkryłem Jezusa jako Mesjasza, bardzo trudno to przyjął. Ostrzegał mnie przed chrześcijanami. Mówił, że kiedyś szli na nas z kijem, a teraz idą z marchewką, czyli że kiedyś nawracali nas siłą, a teraz próbują po dobroci.
Ale jak Pan osobiście dotarł do Jezusa?
– Miałem dobrą przyjaciółkę, katoliczkę, która bardzo interesowała się Biblią. Wciąż mówiła mi o niej. Nie słuchałem tego specjalnie. Z jej braćmi grywałem w różnych drużynach sportowych. Po meczach chodziliśmy razem do baru. Pewnego wieczoru zapytała mnie o coś, co dotyczyło Biblii. Sądziła, że Żyd powinien znać odpowiedź. Ale ja nie miałem pojęcia. Zacząłem więc być zazdrosny, że ona zna się lepiej niż ja na czymś, na czym ja powinienem się znać. Kiedyś powiedziała mi coś, co mną wstrząsnęło: „Żałuję, że nie urodziłam się Żydówką”. Ja na to: „Debbie, jak to, przecież jesteś szczęśliwą katoliczką, dlaczego chciałabyś być Żydówką?”. Odpowiedziała: „Bo Jezus był Żydem, Biblia jest napisana przez Żydów i wydarzenia w niej opisane miały miejsce w Izraelu”. Te słowa poruszyły moje serce. Studiowałem wtedy w college’u jezuickim (śmiech). Przed księgarnią rozdawano kiedyś Nowy Testament, wziąłem i gdzieś u mnie leżał. Odszukałem go, zacząłem czytać. Pierwsze zdanie Ewangelii św. Mateusza było jak haczyk: „Rodowód Jezusa Chrystusa, syna Dawida, syna Abrahama”. To jest Jezus!? On jest Żydem! Dlaczego więc chrześcijanie tak źle nas traktowali przez wieki i dlaczego nikt w mojej żydowskiej wspólnocie nie powiedział mi, że Jezus był Żydem? Przeczytałem całego Mateusza. Rozumiałem wszystko, zobaczyłem Jezusa jako praktykującego Żyda, obchodzącego nasze święta, chodzącego do świątyni. To było fascynujące, zacząłem poszukiwania, szukałem odpowiedzi.
Sześć miesięcy później modliłem się do Boga Abrahama, Izaaka i Jakuba: „Jeśli Jezus jest naprawdę tym, kim myślę, że jest, to chcę to wiedzieć”. W tym momencie poczułem obecność… Czegoś takiego nie doświadczyłem nigdy więcej. Cały się spociłem, ale ta obecność była piękna. Poczułem, jakby Jezus chciał mi się pokazać. Byłem przerażony, rozpoczęła się moja długa droga. Zacząłem się zmieniać. Wcześniej sporo przeklinałem, piłem. Teraz czułem się winny, gdy zakląłem. Czułem, że te bary, gdzie przesiadywałem, to już nie jest mój świat. Nie potrafiłem wytłumaczyć, co się ze mną dzieje. Koledzy myśleli, że mi odbiło. Kiedy zapytałem moją przyjaciółkę katoliczkę, co się dzieje, ona zaczęła podskakiwać i wołać: „Chwała Panu!”. Tłumaczyła mi, że Bóg robi porządki w moim sercu. Pokazała mi kilka tekstów z Ewangelii św. Jana i zaczynałem co nieco rozumieć. To nie było łatwe. To było dokładnie tak, jak pisze św. Paweł w Liście do Rzymian (11,14). Ta wierząca katoliczka pobudziła mnie do zazdrości. Ona miała coś, czego i ja zapragnąłem. I ta modlitwa… Ja wcześniej nigdy się nie modliłem, nie wierzyłem w Boga. Ale od tamtej chwili zacząłem Go poznawać i spędziłem kolejne 37 lat życia, starając się poznać lepiej.
Dzisiaj jest Pan rabinem wspólnoty Żydów mesjanistycznych. Jak do tego doszło?
– Kiedy zacząłem wierzyć, szukałem domu modlitwy, który byłby żydowski, ale obejmowałby także wiarę w Jezusa jako Mesjasza. Nie było takiego miejsca – nie był to ani kościół, ani synagoga.
A dlaczego nie chciał stać się Pan po prostu chrześcijaninem?
– Dobre pytanie. Zobaczyłem w Jezusie czysto żydowską osobowość. Kiedy przeczytałem Mateusza, uświadomiłem sobie, że Jego uczniowie byli także Żydami. Wierzę, że podążając za Jezusem, żydowskim Mesjaszem, pozostaję nadal Żydem, tak jak pierwsi uczniowie Jezusa pozostali Żydami, zachowywali tradycje i obyczaje swojego narodu.
A wracając do Pańskiej opowieści, jak został Pan rabinem?
– Kiedy szukałem Żydów, którzy wierzyli tak jak ja, znalazłem w końcu 12 rodaków, którzy wierzyli w Mesjasza. Ale ja byłem jedynym mężczyzną (śmiech).
Więc był Pan jedynym kandydatem na rabina… (śmiech)
– Byłem bardzo młody w wierze, nic nie wiedziałem. Moje wykształcenie w jezuickim college’u dotyczyło rachunkowości. Byliśmy przez jakiś czas częścią dużej wspólnoty protestanckiej w Buffalo, w stanie Nowy Jork. Mieliśmy nasze nabożeństwa w piątkowy wieczór. Przez pięć i pół roku należałem do odpowiedzialnych tego Kościoła. Zdecydowaliśmy potem utworzyć niezależną Synagogę mesjanistyczną. Na początku było nas
60 osób. Pojawili się także ludzie nie będący Żydami, którzy chcieli uwielbiać Boga zgodnie z żydowską tradycją. Dzisiaj nasza wspólnota liczy około 120 osób.
Czy ludzie pochodzenia nieżydowskiego, aby wejść do Waszej wspólnoty, muszą poddać się obrzezaniu?
– Nie, to by było przeciwko temu, co pisał św. Paweł. Jesteśmy wszyscy kimś jednym w Jezusie. Nie wymagamy obrzezania. Nasza jedność płynie ze wspólnoty z Jezusem. On zburzył mur, który nas oddzielał.

[hogan]

Krzysiu, uważam to trochę inaczej, bo tak jak mówimy o katolikach, Polakach czy Islamistach, itd., to mówimy o danej
grupie która ją prezentuje. Nie mówimy o jednostkach, bo wszędzie znajdą się i tacy i tacy.

[ro_bot]

Mojżesz co prawda dorastał w Egipcie, ale ich religia, a Jahwim to jak jak niebo i piekło.

No,może wyjąwszy kult Atona AmenhotepaIV za osiemnasrej dynastii.
Można nawet zaryzykować przypuszczenie,że Żydzi zaczerpnęli z niego myśl o monoteiźmie.
Żydzi ortodoksyjni nie uznali Chrystusa jako mesjasza,ponieważ Jego nauki przerosły ich.Uznali je za niewygodne,groźne i przewracające ich dotychczasowy (wygodny dla bogatych) porządek świata.
Dopiero na początku Średniowiecza władcy zrozumieli,że nauki te doskonale nadają się do manipulacii pospólstwem.

[Krzysiek]

Mojżesz co prawda dorastał w Egipcie, ale ich religia, a Jahwim to jak jak niebo i piekło.

No,może wyjąwszy kult Atona AmenhotepaIV za osiemnasrej dynastii.
Można nawet zaryzykować przypuszczenie,że Żydzi zaczerpnęli z niego myśl o monoteiźmie.
Żydzi ortodoksyjni nie uznali Chrystusa jako mesjasza,ponieważ Jego nauki przerosły ich.Uznali je za niewygodne,groźne i przewracające ich dotychczasowy (wygodny dla bogatych) porządek świata.
Dopiero na początku Średniowiecza władcy zrozumieli,że nauki te doskonale nadają się do manipulacii pospólstwem.

Jest wiele obiektywnej prawdy w tym, co mówisz.
Ująłeś to wszystko w płaszczyźnie politycznej, co pozwala ujrzeć spór pomiędzy judaizmem i kształtującym się chrześcijaństwem we właściwej perspektywie..

[Fedorowicz]

Twierdzenie że Żydzi nie uznają Jezusa za Mesjasza jest błędne.
Są Żydzi, którzy uznają Jezusa za Mesjasza.

Tu Pan Krzysiu (z całym szacunkiem i sympatią) jest w błędzie. Żydzi Mesjanistyczni wierzą, że Pan Jezus jest obiecanym Mesjaszem, zatem są chrześcijanami. Chrześcijanin nie może być Żydem, gdyż wierzy w innych bogów niż judaizm. Sympatia Pana Krzysia do chrześcijan wynika z osobistych przyczyn, z faktu, że chrześcijanie ukryli Krzysia jako małe dziecko przed Holokaustem. Oficjalny, dominujący nurt religijny jakim jest judaizm ortodoksyjny obecnie nie uznaje takich wierzeń za żydowskie.

[hogan]

Przecież Krzysiek wyraźnie napisał, że są Żydzi, którzy wierzą w Jezusa jako mesjasza.
Ty tylko powtórzyłeś to co Krzysiek napisał.

[Fedorowicz]

Przecież Krzysiek wyraźnie napisał, że są Żydzi, którzy wierzą w Jezusa jako mesjasza.
Ty tylko powtórzyłeś to co Krzysiek napisał.

Wierzą w Jezusa, wiec są chrześcijanami. Chrześcijanie nawet mający pochodzenie etniczne żydowskie w świetle praw judaizmu i państwa Izrael nie mogą być uznawani za Żydów, bo zmienili wyznanie. "z wyjątkiem osoby, która była Żydem i dobrowolnie zmieniła religię..".Inaczej mówiąc, przyjmuje się, że matka pochodzenia żydowskiego jest uznawana za Żydówkę, po warunkiem, że nie zmieniła wyznania. Pochodzenie żydowskie musi być udokumentowane. Obrazuje to żydowską jedność narodowości i religii. Stąd rozdzielanie narodu i religii w przypadku Żydów jest pozbawione sensu. Żyd zmieniający wyznanie przestaje być Żydem uznawanym przez państwo Izrael jak i żydowską tradycję religijną (judaizm ortodoksyjny).