Ocena wątku:
  • 27 głosów - średnia: 3.07
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Czyściec - czy istnieje?
#11

(06-11-2019, 10:30 )Hendi napisał(a):  Czy jednak wiara w czyściec ma podstawy biblijne?
Czyściec pojawia się w przypowieściach Jezusa, które często posiadają formę alegorii. Mówią one o doznawaniu cierpień, które mają na celu odpracowanie pewnych należności wobec Boga. Przytoczmy te fragmenty:

Mt 18,34: „I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu”.

Mt 5,25-26: „Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz”

1 P 3,18-20: „Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem.  W nim poszedł ogłosić zbawienie nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę.”

W podobnym tonie pisze także Święty Paweł, który mówi o ogniu Boga, mającym za zadanie oczyścić człowieka ze zła:

1 Kor 3,10-15: „Według danej mi łaski Bożej, jako roztropny budowniczy, położyłem fundament, ktoś inny zaś wznosi budynek. Niech każdy jednak baczy na to, jak buduje. Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień Pański; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.”
Odpowiedz
#12

W tych wersetach nie ma ani krzty o czyśćcu ubawa2

"Tonący w kłamstwie, cynizmu się chwyta"
Hogan- Izabela
"Buzie widze w tym tenczu!"
Odpowiedz
#13

(10-06-2022, 19:03 )hogan napisał(a):  W tych wersetach nie ma ani krzty o czyśćcu ubawa2

To zależy, co uważasz za czyściec. W naszej katolickiej religii słowo "czyściec" oznacza stan bolesnego oczyszczenia po śmierci. Istnieje w Kościele wiara, że nie wszyscy zbawieni doznają zaraz po śmierci szczęścia w Niebie. Niektórzy przechodzą stan oczyszczenia przez cierpienie i w tym stanie mogą być wspierani modlitwami wiernych na ziemi. Katechizm: "To końcowe oczyszczenie wybranych, które jest czymś całkowicie innym niż kara potępionych, Kościół nazywa czyśćcem." Tradycja Kościoła, opierając się na niektórych tekstach Pisma Świętego, mówi o ogniu oczyszczającym: co do pewnych win lekkich trzeba wierzyć, że jeszcze przed sądem istnieje ogień oczyszczający, według słów Tego, który jest prawdą. Paraboliczny tekst z Mt 5, 26: „Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz”, zawiera groźbę słusznej kary ze strony Najwyższego Sędziego w stosunku do tego, kto nie wypełnia przykazania bratniej miłości chrześcijańskiej. Zagłębiając się w treść tej paraboli, można w niej widzieć wyrażony pod postacią przejściowego aresztu, stan kary w życiu przyszłym ograniczny czasowo w swoim trwaniu, czyli czyściec..

Tak więc, jak już wiemy, czyściec jest tylko stanem przejściowym (skończy się z chwilą Sądu Ostatecznego), w którym dusza znajduje się wtedy, gdy stan łaski umożliwia jej zbawienie, lecz spowodowane skutki grzechu — wina i kara —są przeszkodą do pełnego jej zjednoczenia z Bogiem.
Odpowiedz
#14

Owszem, tak właśnie czyściec przedstawiają katolicy ale w tych wersetach nie ma nic a nic o czyśćcu ubawa2

"Tonący w kłamstwie, cynizmu się chwyta"
Hogan- Izabela
"Buzie widze w tym tenczu!"
Odpowiedz
#15

(10-06-2022, 19:21 )hogan napisał(a):  Owszem, tak właśnie czyściec przedstawiają katolicy ale w tych wersetach nie ma nic a nic o czyśćcu ubawa2
Nic nieczystego nie wejdzie do Nieba :

Ap 21,27: "Nie wejdzie zaś do niego nic nieczystego…”. Do Nowego Jeruzalem – czyli do Nieba.
Mt 5,48: "Bądźcie więc tak doskonali, jak doskonały jest wasz Ojciec Niebieski”.

Katolicka zasada biblijna nr 2: nic nieczystego, nic ze zmazą grzechu, nie wejdzie do Nieba.
Droga do doskonałości :

Hbr 12,22-23: " Wy natomiast otrzymaliście dostęp do góry Syjonu, do miasta Boga żywego, niebiańskiego Jeruzalem, do Boga, Sędziego wszystkich, do duchów sprawiedliwych, które już osiągnęły doskonałość…”.

Katolicka zasada biblijna nr 3: istnieje sposób, proces, dzięki któremu duchy "sprawiedliwych” osiągają doskonałość.
Próba "ognia":

1 Kor 3,13-15: „… to okaże się w dniu, w którym wyjdzie na jaw dzieło każdego. Objawi się to w ogniu, gdy każdy czyn przejdzie próbę ognia. Jeśli jakaś budowla wytrzyma, budowniczy dostanie zapłatę. Ten, którego budowla spłonie, poniesie stratę, sam jednak ocaleje, ale tak, jakby przeszedł przez ogień”.

Gdzie jest to miejsce, czy stan w którym człowiek po śmierci poniesie stratę, jakby przeszedł przez ogień, ale ocaleje? Czy to piekło? Nie, bo gdy się trafi do piekła, to się z niego nie wychodzi. Czy to Niebo? Nie, w Niebie nie ponosi się straty.

Mt 12,32: „Jeżeli ktoś powie coś przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone. Ale temu, kto by mówił przeciw Duchowi Świętemu, nie zostanie odpuszczone ani w tym życiu, ani w przyszłym”.

Ten fragment sugeruje przebaczenie w przyszłym życiu. Dokąd można trafić, aby doświadczyć przebaczenia w przyszłym życiu? Do nieba? Tam przebaczenie nie jest już potrzebne. Do piekła? Tam nie ma przebaczenia.

Katolicka zasada biblijna nr 4:  Istnieje miejsce lub stan inny niż Niebo lub piekło.
Podsumujmy te cztery zasady biblijne:za grzech jest kara, nawet po otrzymaniu przebaczenia; musimy być doskonali, jak doskonały jest Ojciec, bo nic nieczystego nie wejdzie do nieba;istnieje jakiś sposób lub proces, dzięki któremu duchy „sprawiedliwych” osiągają doskonałość; istnieje miejsce poza niebem i piekłem, gdzie człowiek może ponieść stratę, a jednak zostać zbawionym, ale tylko jakby przeszedł przez ogień.

To wszystko sprowadza się do jednego wniosku – katolicka nauka o czyśćcu z całą pewnością ma umocowanie w Biblii.
Odpowiedz
#16

(10-06-2022, 19:21 )hogan napisał(a):  ale ..nie ma nic a nic o czyśćcu ubawa2
To tak jakbym Ci powiedział, że alkohol szkodzi.  A Ty na to: Ale w tych słowach nie ma nic o wódce. Polewaj, Zenek. Nie słuchaj tego nawiedzonego. ubawa2
Odpowiedz
#17

Ty po prostu nad interpretujesz to, co jest napisane a w taki sposób, można to podłożyć pod wszystko, nawet pod satanizm.

"Tonący w kłamstwie, cynizmu się chwyta"
Hogan- Izabela
"Buzie widze w tym tenczu!"
Odpowiedz
#18

(11-06-2022, 10:13 )hogan napisał(a):  Tożna to podłożyć pod wszystko, nawet pod satanizm.
Naukę Chrystusa można podłożyć pod ..satanizm? Czy ty się dziś dobrze czujesz? Pisząc te brednie chcesz mnie sprowokować do rezygnacji z pisania na forum ?
Odpowiedz
#19

Pod wszystko można podłożyć, wystarczy ktoś nawiedzony taki jak Ty i też dopasowujesz wszystko jak Ci pasuje.

"Tonący w kłamstwie, cynizmu się chwyta"
Hogan- Izabela
"Buzie widze w tym tenczu!"
Odpowiedz
#20

(11-06-2022, 14:44 )hogan napisał(a):  Pod wszystko można podłożyć, wystarczy ktoś nawiedzony taki jak Ty i też dopasowujesz wszystko jak Ci pasuje.
Nie każdy but pasuje do stopy, a rękawiczka do dłoni. Nie ma czegoś takiego, że wszystko do wszystkiego pasuje. ubawa2
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości