[gratka]

Tylko, że tu jest wyraźnie napisane, że zachowania wyuczone są jedynie wyrazem przystosowania a nie to, że pies myśli.
Instynktu też można się nauczyć i o to właśnie w tym chodzi, że pies uczy się dodatkowych instynktów aby mógł przeżyć.

Droga hogan, Ty dziwnie rozumiesz instynkt.  Instynkt jest wrodzoną wiedzą i nie można się go nauczyć. Jak się zwierzę czegoś uczy to już nie jest instynktowne, tylko wyuczone.
Takie jest moje zdanie, dopuszczam myśl, ze się mylę .  
Mam wrażenie, że neurobiolodzy jeszcze nie wiedzą jaki jest mechanizm mądrości zwierząt. Instynktem wszystkiego nie da się wytłumaczyć, niestety. Natrafiłam na ciekawy art. Trojana o kulturowym przekazie wiedzy wśród zwierząt.
http://maciejtrojan.natemat.pl/64127,jes...z-w-polsce
zaraz go przeczytam. 
Skąd wiesz, że tylko ludziom mózg służy do myślenia? 
Tego nikt jeszcze nie udowodnił, to  ludzie w swojej pysze tak twierdzą. Kiedyś cały świat się kręcil wokół Ziemi, cale niebo było scenografią na użytek człowieka , ale to już zaprzeszłośc....Teraz staramy się zrozumieć umysły zwierząt jako "naszych młodszych braci" w genach , są katedry psychologii zwierząt itp.

[gratka]

Wyjątek ze streszczenia wykładu  prof. Matsuzawy - badacza szympansów

 Celem mojego wykładu jest porównanie rozwoju poznawczego dwóch gatunków, aby wyjaśnić ewolucyjne podłoże ludzkich zdolności kognitywnych. (...)

Badanie zdolności kognitywnych u szympansów odbywa się w laboratorium i obserwację w ich środowisku naturalnym. Wyniki ukazują, że ludzie i szympansy są podobni na wczesnym etapie rozwoju, lecz istnieje kilka istotnych różnic, związanych z brakiem społecznego odniesienia w przypadku szympansów. Szympansy rzadko przejawiają aktywne uczenie się. Ponadto młode szympansy manifestują wyjątkowe przejawy funkcjonowania pamięci roboczej, która może być lepsza niż ludzka, lecz nie są już tak dobre w przyswajaniu symboli.

Podsumowując, rozwój poznawczy człowieka opiera się na typowo ludzkim sposobie dorastania charakteryzowanym przez współpracę wielu dorosłych, którzy wychowują dziecko. Ta cecha może się łączyć z empatią, zachowaniami altruistycznymi, zasadą wzajemności, rozumieniem stanów psychicznych innych i tak dalej. Ogólnie mówiąc, mój wykład pokaże wiarygodny scenariusz ewolucji wyjątkowych dla gatunku ludzkiego procesów poznawczych .

Ostatni akapit wskazuje na fakt, że szympansy nigdy w sposób zamierzony i aktywny nie uczą swoich młodych. Podobnie inne zwierzęta, np psy. Młody musi wielokrotnie poglądnąć jaki uchwyt zastosować do obgryzania kości czy zdobycia wysoko wiszącego banana, bo matka mu tego świadomie nie pokaże. Ale człowiek może zwierzęciu pokazać i pies w ten sposob nauczyl się znaczenia kilkuset słów, a szympans osiągnąl inteligencję dwu czy trzyletniego dziecka.
  Człowiek pokazał psu jak otworzyć drzwi naciskając klamkę, matematyk dr Bierowski pokazal  jak włączyć telewizor  marki elektron naciskając łapą na przycisk przed ekranem. 
I pies rasy  bokser, który spędzal samotnie  w mieszkaniu czas gdy ludzie byli w pracy włączał sobie  telewizor. Znalam psa i matematyka. Obaj zachowywali się mało instynktownie....

[hogan]

Wszystko można wyjaśnić że jest to tylko instynkt. Tak jak wcześniej napisałam, jak pies by myślał, to poprosiłabym go
o zrobienie listy zakupów, czy też ułożenia menu a tego pies nie zrobi, bo do tego potrzebny jest rozum.
Obojętnie co by nie cudowali z biednymi zwierzętami, to i tak ich nie uczłowieczą a o to tylko naukowcom chodzi.
Aby wmówić ludziom, że jesteśmy podobni do zwierząt. Tak nigdy nie było i nie będzie... druga istotna sprawa, to sprawa
Boska. Bóg stworzył człowieka na swój obraz a nie zwierzęta, bo jak zwierzę byłoby równe psom, to i Jezus oddał by
życie za zwierzęta a oddał tylko za ludzi. Ja potrafię naukę godzić z wiarą i w dwóch przypadkach potwierdza się to samo, że
pies nie umie myśleć a tylko ludzie chcą psa uczłowieczyć a to jest bardzo złe, bo psom, dobrze być psem i wcale nie
chcą być jak ludzie.
Nie pisz mi tylko, że to nie jest uczłowieczanie, bo jest i tego nic nie zmieni.  

To jest jak wracanie do zakłamanych darwinowskich teorii, że człowiek pochodzi od małpy.

[gratka]

No to wszystko jasne. Doszłyśmy do muru.  Z religijnymi przekonaniami się nie dyskutuje . Doceniam bardzo to, ze potrafisz tak dzielnie bronić własnego zdania. Szacun!  
 Miło się gadało!

[hogan]

Także potrafisz bronić własnego zdania i dzięki temu powstaje dyskusja.
Uważam, że nawet trzeba bronić swego zdania, bo inaczej stalibyśmy się podporządkowani tak jak zwierzęta.  
I z wzajemnością oczywiście, co do wspólnej dyskusji