Kordialne
Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - Wersja do druku

+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: POGLĄDY (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Dział: Teizm (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=162)
+--- Wątek: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" (/showthread.php?tid=6662)

Strony: 1 2 3

Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - hogan - 04-07-2022

Czy wiesz, że kiedy Einstein organizował konferencję na kilku uniwersytetach amerykańskich, powtarzającym się pytaniem, które zadawali studenci było:
- Czy wierzysz w Boga?
I zawsze odpowiadał:
- Wierzę w Boga Spinozy.
Ci co nie czytali Spinozy nie rozumieli jego odpowiedzi.
Baruch De Spinoza był holenderskim filozofem uważanym za jednego z trzech wielkich racjonalistów stulecia filozofii wraz z francuskimi kartezami.
Oto Bóg lub natura według Spinozy:
Bóg powiedziałby:
′′Przestań się modlić i bić się w klatę!
Chcę, żebyś poszedł w świat i cieszył się życiem.
Chcę, żebyś śpiewał, bawił się i cieszył się wszystkim, co dla ciebie zrobiłem.
Przestańcie chodzić do tych ciemnych, zimnych świątyń, które sami stworzyliście i uwierzliście, że to mój dom.
Mój dom to góry, lasy, rzeki, jeziora, plaże, gdzie mieszkam i wyrażam Miłość do Ciebie.
Przestań obwiniać mnie za swoje marne życie!
Nigdy nie mówiłem, że jest w tobie coś złego, że jesteś grzesznikiem, lub że twoja seksualność jest zła.
Seks to dar, który ci dałem i dzięki któremu możesz wyrazić miłość, ekstazę, radość.
Więc nie obwiniaj mnie za wszystko, w co uwierzyłeś.
Przestań czytać niby pisma święte, które nie mają ze mną nic wspólnego!
Jeśli nie potrafisz mnie czytać w brzasku, w krajobrazie, w oczach znajomych, w oczach Twojego małego synka, nie znajdziesz mnie w żadnej książce.
Zaufaj mi i przestań kierować się do mnie z prośbami!
Bedziesz mi mówił, jak mam wykonywać swoją pracę?
Przestań się mnie bać!
Nie osądzam cię, nie krytykuję, nie męczę cię, ani nie karzę.
Jestem czystą miłością.
Przestań prosić mnie o wybaczenie!
Nie ma nic do przebaczenia.
Jeśli coś zrobiłem, to wypełniłem to pasjami, przyjemnościami, uczuciami, potrzebami, niekonsekwencjami i wolną wolą.
Jak mogę cię obwiniać, jeśli tylko reagujesz na coś, co ci sam stworzyłem?
Jak mogę cię ukarać za to, że jesteś taki, jak inni, jeśli ja to zrobiłem?
Czy myślisz, że mogłbym stworzyć miejsce do spalenia wszystkich moich dzieci, które nie zachowują się dobrze przez całą wieczność?
Czy Bóg by tak zrobił?
Zapomnij o jakimkolwiek przykazaniu, o jakimkolwiek prawie, które są tylko sztuczkami, aby tobą manipulować, aby ciebie kontrolować, które tylko tworzą w tobie poczucie winy!
Szanuj bliźniego i nie rób innym tego, czego oni nie chcą robić Tobie!
Zwróć uwagę na swoje życie, niech Twój stan umysłu będzie Twoim przewodnikiem!
To życie - to nie test, ani próba, ani preludium do raju.
To życie jest wszystkim, co jest tu i teraz i tylko Ty tego potrzebujesz.
Zrobiłem coś absolutnie darmowego.
Bez nagród, bez kar.
Nie ma grzechów ani cnót.
Nikt nie układa tablicy wyników.
Nikt nie idzie na bicie rekordu.
Jesteś absolutnie wolny w tym, aby uczynić swoje życie niebem lub piekłem.
Nie mogę Ci powiedzieć, co jest twoim życiem, ale mogę Ci dać radę -
Żyj tak, jakby jutra nie było, jakby to była Twoja jedyna szansa na miłość i istnienie.
Więc jeśli nic poza tobą nie istnieje, będziesz cieszyć się z każdej okazji, którą ci dałem.
A jeśli istnieje coś ponad Tobą, to bądź pewny, że tam nie zapytam, czy się dobrze zachowałeś, czy nie.
Zapytam czy wam się życie podobało, czy bawiliście się, co lubiliście najbardziej i czego się nauczyliście.
Przestań we mnie wierzyć!
Wiara to tylko zgadywanie i wyobrażanie sobie.
Nie chcę, żebyś we mnie wierzył, chcę, żebyś mnie poczuł.
Chcę, żebyś mnie poczuł, gdy całujesz ukochaną, gdy przytulisz swoją małą dziewczynkę, kiedy głaskasz swojego psa, kiedy bierzesz kąpiel w morzu...
Przestań mnie chwalić!
Jakim egipskim Bogiem uważasz, że jestem?
Denerwuje mnie to, że jestem chwalony.
Zmęczony tym, że muszę okazywać wdzięczność.
Czy czujesz wdzięczność?
Pokaż to dbając o siebie, o swe zdrowie, relacje, świat.
Wyraź swoją radość!
To jest jeden ze sposobów, aby mnie pochwalić.
Przestań komplikować rzeczy i powtarzać jak papuga, czego się o mnie nauczyłeś!
Jedyną pewnością jest to, że tu jesteś, że żyjesz i że ten świat jest pełen cudów.
Do czego potrzeba więcej cudów?
Po co tyle wyjaśnień?
Nie szukaj mnie na zewnątrz.
Nie znajdziesz tam mnie.
Szukaj mnie w sobie.
Tam właśnie jestem.
~Luck Stonks

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - Fedorowicz - 08-07-2022

(04-07-2022, 21:27 )hogan napisał(a):  Czy wiesz, że kiedy Einstein organizował konferencję na kilku uniwersytetach amerykańskich, powtarzającym się pytaniem, które zadawali studenci było:
- Czy wierzysz w Boga?
I zawsze odpowiadał:
- Wierzę w Boga Spinozy.
Ci co nie czytali Spinozy nie rozumieli jego odpowiedzi.
Baruch De Spinoza był holenderskim filozofem uważanym za jednego z trzech wielkich racjonalistów stulecia filozofii wraz z francuskimi kartezami.
Oto Bóg lub natura według Spinozy:
Bóg powiedziałby:
′′Przestań się modlić i bić się w klatę!
Chcę, żebyś poszedł w świat i cieszył się życiem.
Chcę, żebyś śpiewał, bawił się i cieszył się wszystkim, co dla ciebie zrobiłem.
Przestańcie chodzić do tych ciemnych, zimnych świątyń, które sami stworzyliście i uwierzliście, że to mój dom.
Mój dom to góry, lasy, rzeki, jeziora, plaże, gdzie mieszkam i wyrażam Miłość do Ciebie.
Przestań obwiniać mnie za swoje marne życie!
Nigdy nie mówiłem, że jest w tobie coś złego, że jesteś grzesznikiem, lub że twoja seksualność jest zła.
Seks to dar, który ci dałem i dzięki któremu możesz wyrazić miłość, ekstazę, radość.
Więc nie obwiniaj mnie za wszystko, w co uwierzyłeś.
Przestań czytać niby pisma święte, które nie mają ze mną nic wspólnego!
Jeśli nie potrafisz mnie czytać w brzasku, w krajobrazie, w oczach znajomych, w oczach Twojego małego synka, nie znajdziesz mnie w żadnej książce.
Zaufaj mi i przestań kierować się do mnie z prośbami!
Bedziesz mi mówił, jak mam wykonywać swoją pracę?
Przestań się mnie bać!
Nie osądzam cię, nie krytykuję, nie męczę cię, ani nie karzę.
Jestem czystą miłością.
Przestań prosić mnie o wybaczenie!
Nie ma nic do przebaczenia.
Jeśli coś zrobiłem, to wypełniłem to pasjami, przyjemnościami, uczuciami, potrzebami, niekonsekwencjami i wolną wolą.
Jak mogę cię obwiniać, jeśli tylko reagujesz na coś, co ci sam stworzyłem?
Jak mogę cię ukarać za to, że jesteś taki, jak inni, jeśli ja to zrobiłem?
Czy myślisz, że mogłbym stworzyć miejsce do spalenia wszystkich moich dzieci, które nie zachowują się dobrze przez całą wieczność?
Czy Bóg by tak zrobił?
Zapomnij o jakimkolwiek przykazaniu, o jakimkolwiek prawie, które są tylko sztuczkami, aby tobą manipulować, aby ciebie kontrolować, które tylko tworzą w tobie poczucie winy!
Szanuj bliźniego i nie rób innym tego, czego oni nie chcą robić Tobie!
Zwróć uwagę na swoje życie, niech Twój stan umysłu będzie Twoim przewodnikiem!
To życie - to nie test, ani próba, ani preludium do raju.
To życie jest wszystkim, co jest tu i teraz i tylko Ty tego potrzebujesz.
Zrobiłem coś absolutnie darmowego.
Bez nagród, bez kar.
Nie ma grzechów ani cnót.
Nikt nie układa tablicy wyników.
Nikt nie idzie na bicie rekordu.
Jesteś absolutnie wolny w tym, aby uczynić swoje życie niebem lub piekłem.
Nie mogę Ci powiedzieć, co jest twoim życiem, ale mogę Ci dać radę -
Żyj tak, jakby jutra nie było, jakby to była Twoja jedyna szansa na miłość i istnienie.
Więc jeśli nic poza tobą nie istnieje, będziesz cieszyć się z każdej okazji, którą ci dałem.
A jeśli istnieje coś ponad Tobą, to bądź pewny, że tam nie zapytam, czy się dobrze zachowałeś, czy nie.
Zapytam czy wam się życie podobało, czy bawiliście się, co lubiliście najbardziej i czego się nauczyliście.
Przestań we mnie wierzyć!
Wiara to tylko zgadywanie i wyobrażanie sobie.
Nie chcę, żebyś we mnie wierzył, chcę, żebyś mnie poczuł.
Chcę, żebyś mnie poczuł, gdy całujesz ukochaną, gdy przytulisz swoją małą dziewczynkę, kiedy głaskasz swojego psa, kiedy bierzesz kąpiel w morzu...
Przestań mnie chwalić!
Jakim egipskim Bogiem uważasz, że jestem?
Denerwuje mnie to, że jestem chwalony.
Zmęczony tym, że muszę okazywać wdzięczność.
Czy czujesz wdzięczność?
Pokaż to dbając o siebie, o swe zdrowie, relacje, świat.
Wyraź swoją radość!
To jest jeden ze sposobów, aby mnie pochwalić.
Przestań komplikować rzeczy i powtarzać jak papuga, czego się o mnie nauczyłeś!
Jedyną pewnością jest to, że tu jesteś, że żyjesz i że ten świat jest pełen cudów.
Do czego potrzeba więcej cudów?
Po co tyle wyjaśnień?
Nie szukaj mnie na zewnątrz.
Nie znajdziesz tam mnie.
Szukaj mnie w sobie.
Tam właśnie jestem.
~Luck Stonks

Spinoza wierzył w panteizm.Jest to pogląd uznający, że Bóg jest równoważny z naturą i Wszechświatem, że nie istnieje transcendentnie i jest tożsamy z całą rzeczywistością przyrodniczą i jej prawami. Na przykład drzewo jest Bogiem, góra jest Bogiem, wszechświat jest Bogiem, wszyscy ludzie są Bogiem. Panteizm występuje w wielu religiach "przyrodniczych” i religiach New Age. Wiara ta jest utrzymywana przez większość Hindusów i wielu buddystów. Jest to także światopogląd Jedności, Nauki Chrześcijańskiej i Scjentologii. W panteizmie nie ma różnicy między bóstwem a rzeczywistością. Ludzie wierzący w panteizm uważają, że Bóg jest otaczającym ich światem i że Bóg i wszechświat są identyczni. Główną myślą panteizmu jest zaprzeczenie istotnej różnicy pomiędzy Bogiem a światem, według panteizmu bowiem Bóg – to świat, a świat to Bóg. – Panteizm zatem, choć wprost nie zaprzecza istnienia Boga, pojmuje Go zupełnie mylnie, bo nie odróżnia Go od rzeczy stworzonych – a więc w rzeczywistości nie uznaje Boga osobowego, który poza światem istnieje. Gdzie bowiem Bóg staje się wszystkim – tam jest niczym, gdyż wszystko nie może być Bogiem.Taka gmatwanina pojęć w teorii musi pociągnąć za sobą w praktyce najzgubniejsze owoce. Bo jakże mówić o sumieniu człowieka, o różnicy pomiędzy cnotą a występkiem, o konieczności nagrody lub kary, gdy według panteizmu nawet to nie jest pewne, czy ten świat istnieje w rzeczywistości, czy tylko w fantazji ludzkiej. Skoro Wszechświat jest Bogiem, każdy człowiek jest cząstką bóstwa, bez względu na to, czy jest uczciwy, czy morderca, czy złodziej i oszust. Wszystko mu też wolno, bo czy powstanie w nim uczucie szlachetne, czy zbrodnicza i występna niekontrolowana namiętność – wszystko to jest ujawnieniem się rzekomego "bóstwa". Bez względu zatem na to, co kto czyni, czy życie kładzie w ofierze za najświętszą sprawę miłości, czy nurza się w występkach zła i nienawiści – nigdy nie grzeszy, gdyż „bóg” nie może grzeszyć; albo -co jeszcze dziwaczniejsze – bóg grzeszy przez człowieka, wobec czego człowiek nie jest odpowiedzialny za to, co czyni jako istota niesamodzielna.

"Według panteizmu więc wolno człowiekowi deptać najświętsze uczucia i postępować bezkarnie, a nikt nie ma prawa zakazać mu tego, ani ukarać zbrodniarza-boga.Ponieważ według panteizmu nie ma istotnej różnicy między cnotą a występkiem, bo jedno i drugie jest tylko ujawnieniem się tej samej istoty bożej, przeto „bóg” jest twórcą cnoty i zbrodni, bo wszystko co najpodlejsze i wstrętne jest również przejawem boga. A ponieważ ten bóg nie różni się istotnie od świata, przeto podlega tym samym cierpieniom i żądzom, co ludzie i zwierzęta i jest sam – podobnie jak istoty nierozumne – także pozbawiony rozumu. Panteizm, znosząc różnicę pomiędzy dobrem a złem, bluźni przeciw prawdziwemu Bogu i niszczy podstawy moralne jednostek i całego społeczeństwa. Tego rodzaju system, z całą konsekwencją przeprowadzony, podkopałby wszelkie podstawy cywilizacji i skazałby cały ród ludzki na barbarzyństwo. Każdemu przeto rozumnemu człowiekowi panteizm musi się stać wyrazem stanu przejściowego błądzącego ludzkiego ducha, który -jeśli nie chce pogrążyć się w materializmie – musi wrócić do uznania Boga osobowego. Jakkolwiek panteistów i dziś jeszcze nie brak, jednakże sami wstydzą się tej nazwy jako przestarzałej."ks. Stanisław Bartynowski: "Apologetyka podręczna”.

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - hogan - 09-07-2022

On nie wierzył w panteizm lecz był jego klasykiem a wierzył w monizm. Czyli na monizm składa się między innymi
panteizm ale też wiele innych poglądów.

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - Fedorowicz - 09-07-2022

(09-07-2022, 4:30 )hogan napisał(a):  On nie wierzył w panteizm lecz był jego klasykiem a wierzył w monizm. Czyli na monizm składa się między innymi
panteizm ale też wiele innych poglądów.
Monizm posiada charakter panteistyczny z tą różnicą, że idea Boga jako Absolutu Osobowego została przekształcona w ideę Absolutu rozumianego jako wszechogarniająca całość rzeczywistości, bezosobowy Wszechświat. Powstały pośród filozofów na przestrzeni wieków różne rodzaje monizmu:
1)monizm materialistyczny (naturalistyczny) to przekonanie, że istnieje tylko natura materialna – to, co materialne i empiryczne (istnieje w przestrzeni i czasie i daje się poznać zmysłami).
2)monizm ontologiczny to przekonanie, że wszystko, co istnieje, jest jednym rodzajem bytu.
3)monizm panteistyczny to przekonanie, że natura – to, co materialne i empiryczne – zawiera ukryty duchowy porządek świata – rozum świata, prawa natury, boską doskonałość świata.
4)naturalizm ontologiczny to pogląd, który uznaje, że istnieje tylko rzeczywistość przyrodnicza (empiryczna) – dostępna zmysłom rzeczywistość materialna.
Generalnie jest to zastąpienie Boga -Wszechświatem i jego prawami, lub utożsamienie Boga z Wszechświatem. Jak pisał Spinoza Wszechświat i natura maja cechy boskie, treść i siłę boską a Bóg ma cechy i treść natury i Wszechświata zatem Bóg i Wszechświat są jednym i tym samym:
"Gdyby więc zdarzyło się coś w naturze, co by się sprzeciwiało jej
prawom powszechnym, to jednocześnie sprzeciwiałoby się
koniecznie woli, rozumowi i naturze boskiej. Gdyby zaś ktoś
przypuścił, że Bóg czyni coś wbrew prawom natury, to byłby
zmuszony przyjąć zarazem, że Bóg działa przeciwko swej naturze, co
jest w najwyższym stopniu niedorzeczne. Można by to łatwo wykazać
także stąd, że moc natury jest samą mocą i siłą boską, moc boska zaś
jest właściwie treścią Boga. [...] A więc w naturze nie zachodzi nic
takiego, co by się sprzeciwiało jej prawom powszechnym, ani też nic
takiego, co by się z nimi nie zgadzało lub z nich nie wynikało."
Baruch Spinoza,
Traktat teologiczno-polityczny.

Podobnie sądził Albert Einstein.

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - hogan - 09-07-2022

Einstein określał się jako „głęboko wierzący ateista”. Nie wierzył w Boga takiego, jak go opisują różni ludzie, którzy twierdzą, że posiadają (objawioną) wiedzę na temat Boga. Wierzył natomiast w potęgę i piękno wszechświata, w boską konsekwencję funkcjonowania praw rządzących Energią, Materią i Informacją.

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - Fedorowicz - 09-07-2022

(09-07-2022, 16:54 )hogan napisał(a):  Einstein określał się jako „głęboko wierzący ateista”. Nie wierzył w Boga takiego, jak go opisują różni ludzie, którzy twierdzą, że posiadają (objawioną) wiedzę na temat Boga. Wierzył natomiast w potęgę i piękno wszechświata, w boską konsekwencję funkcjonowania praw rządzących Energią, Materią i Informacją.
Mnie interesuje, jak wierzenia religijne, wiara w Boga i światopogląd wpływają na ludzkie morale i postępowanie. Albert Einstein uczestniczył w projekcie Mahattan, który doprowadził do powstania bomby atomowej i ludobójstwa, do śmierci niewinnych ludzi w Hiroszimie i Nagasaki. Einstein zwrócił uwagę na możliwość zastosowania uranu w produkcji bomb w związku z zagrożeniem ze strony Niemiec . Dnia 2 sierpnia 1939 roku napisał list do prezydenta Stanów Zjednoczonych F. D. Rosvelta. Wzywał w nim do rozpoczęcia przez USA programu konstrukcji broni jądrowej. To dzięki niemu prezydent USA dowiedział się, gdzie znajdują się najbogatsze złoża rudy uranu. Bomby nie spadły jednak na wojska niemieckie. Jezuici mający swoją misję w Hiroszimie podawali liczbę co najmniej 100 tys. zabitych. Później liczba ta stopniowo rosła, co należy przypisać chorobie popromiennej i skażeniu radioaktywnemu. Badacze zadawali ludziom bardzo szczegółowe pytania (np. „na jakim przedmieściu, jakiej ulicy, w którym domu znajdował się pan, gdy bomba detonowała?”) i na tej podstawie starali się wyliczyć dawkę promieniowania jaka przypadła każdej osobie oddzielnie. Śledząc dalsze losy tych osób ustalono że:

89 zachorowało na nowotwory krwi;
440 zmarło na guzy nowotworowe;
250 padło ofiarą popromiennych zawałów serca;
30noworodków przyszło na świat z upośledzeniem umysłowym.

W liście do niemieckiego filozofa Erica Gutkinda Einstein napisał: "Bóg jest dla mnie niczym innym jak tylko słowem i wytworem ludzkich słabości, a Biblia zbiorem "dziecinnych legend", Einstein określił religie ogólnie jako "wcielenie prymitywnych przesądów". Do tematu "kiedy lekarze stają się mordercami" należy dołączyć temat "kiedy uczeni staja się ludobójcami".

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - hogan - 09-07-2022

Nauka zawsze ponosi ofiary, nie ma na to rady, inaczej nadal bylibyśmy w jaskiniach.

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - Fedorowicz - 09-07-2022

(09-07-2022, 19:37 )hogan napisał(a):  Nauka zawsze ponosi ofiary, nie ma na to rady, inaczej nadal bylibyśmy w jaskiniach.
Ja wolałbym żyć w jaskini niż zostać królikiem doświadczalnym dr.SS J.Mengele i jemu podobnych eugeników którzy bestwią się do dziś. Zbrodniarze hitlerowscy w Norymberdze tłumaczyli się, że wykonywali tylko rozkazy. Ludobójcy od bomby atomowej nigdy nie zostali ukarani za tak potworną zbrodnię przeciwko ludności cywilnej Japonii.

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - hogan - 09-07-2022

Bez przesady, widzisz to, co chcesz widzieć.

RE: Einstein: "Wierzę w boga Spinozy" - Fedorowicz - 10-07-2022

(09-07-2022, 22:14 )hogan napisał(a):  Bez przesady, widzisz to, co chcesz widzieć.
A czy pomyślałaś kiedyś, że to Ty mogłaś urodzić się wtedy w Hiroszimie lub Nagasaki ? Czy uznajesz takie zjawisko jak empatia, solidarność międzyludzka?