Wyścig zbrojeń - Wersja do druku

+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: PASJA (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Dział: Sport/ turystyka/ pojazdy (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=188)
+--- Wątek: Wyścig zbrojeń (/showthread.php?tid=2815)

---

Wyścig zbrojeń - Siwy - 19-11-2016

---

RE: Wyścig zbrojeń - Siwy - 19-11-2016

---

RE: Wyścig zbrojeń - mysz - 20-11-2016

Można się pośmiać...ale Rosjanie mogą pochwalić się czołgiem T-14 Armata, określana przez analityków wojskowych mianem najbardziej śmiercionośnego czołgu świata, to klejnot w koronie rosyjskiej armii.
Istotną cechą nowego czołgu jest bezzałogowa wieża sterowana zdalnie przez członków załogi siedzących w uzbrojonej kapsule z przodu kadłuba. Spekuluje się również, że maszyna wyposażona jest w potężne, 152-milimetrowe działo samobieżne. Armata jest lepiej od poprzednich rosyjskich czołgów chroniona przed wybuchami miny oraz pociskami wroga.  W czołgu zastosowano system ochronny, który na Zachodzie jest ponoć? jeszcze w powijakach. W przypadku gdy przeciwnik wystrzeli pocisk w kierunku armaty, rosyjski czołg wystrzeliwuje tzw. pociski ochronne, powodując eksplozję, nim pocisk uderzy w czołg. To lepiej chroni pancerz przed przebiciem.
 Za Putina Rosja zbroi się i modernizuje armię na potęgę, nie można tego lekceważyć.

---

RE: Wyścig zbrojeń - Siwy - 20-11-2016

(20-11-2016, 0:47 )mysz napisał(a):   W przypadku gdy przeciwnik wystrzeli pocisk w kierunku armaty, rosyjski czołg wystrzeliwuje tzw. pociski ochronne, powodując eksplozję, nim pocisk uderzy w czołg. To lepiej chroni pancerz przed przebiciem.
 Za Putina Rosja zbroi się i modernizuje armię na potęgę, nie można tego lekceważyć.

Tak i zrobili sobie poligon na Ukrainie. Niestety wyszło im że czołgi i ciężka artyleria to obecnie podstawa pola walki.A wszelakie bojowe wozy piechoty są jedynie śmiertelną pułapką dla transportowanych żołnierzy.  Niestety piszę, bo nasze możliwości nawet na etapie prototypu wysiadają, nie mówiąc o liczebności. 
Tak, ten czynny system jest używany w nowoczesnych natowskich czołgach. Może troszkę inaczej, ale ma za zadanie odrzucić pocisk.
Potem to już wyścig pancerzy i adekwatnych pocisków, by to pokonać.
Kosztowna zabawa, stąd nas w tym systemie natowskim przypadło stworzenie kilku jednostek specjalnych. Wyszkolenie operatora jest owszem kosztowne, ale czołg i amunicja zdecydowanie droższe. Co do pierwszego filmiku, może tylko troszkę śmieszny, z racji siermiężnych aktorów, zwłaszcza tego z nożem. Natomiast ten czołg sześćdziesiąt kilka lat stał i odpalił jednak.

---

RE: Wyścig zbrojeń - hogan - 20-11-2016

Cytat:bo nasze możliwości nawet na etapie prototypu wysiadają, nie mówiąc o liczebności.

Bardzo mnie cieszy, gdy Polak tak myśli, bo Polak im mniej wie, tym lepiej dla kraju

---

RE: Wyścig zbrojeń - Siwy - 20-11-2016

(20-11-2016, 0:47 )mysz napisał(a):   Armata jest lepiej od poprzednich rosyjskich czołgów chroniona przed wybuchami miny oraz pociskami wroga.  W czołgu zastosowano system ochronny, który na Zachodzie jest ponoć? jeszcze w powijakach. W przypadku gdy przeciwnik wystrzeli pocisk w kierunku armaty, rosyjski czołg wystrzeliwuje tzw. pociski ochronne, powodując eksplozję, nim pocisk uderzy w czołg. To lepiej chroni pancerz przed przebiciem.
 Za Putina Rosja zbroi się i modernizuje armię na potęgę, nie można tego lekceważyć.

Czołg przyszłości: pancerz nie będzie już potrzebny. DARPA wie, czym go zastąpić











Coś przebija Abramsa na wylot

Rankiem, 28 sierpnia 2003 roku jedną z dróg, wiodących przez przedmieścia Bagdadu, wolno przemieszczały się dwa amerykańskie czołgi M1A1 Abrams. Gdy jeden z nich wjechał na pozostałości podmiejskiego bazaru, powietrzem wstrząsnął potężny wybuch.

Wystrzelony z zamaskowanego stanowiska pocisk przeciwpancerny trafił Abramsa w prawy, czwarty od przodu, człon fartucha ochraniającego układ jezdny i pancerz kadłuba. To, co się później stało było dla Amerykanów szokiem.




M1A1 Abrams waży około 65 ton. Tak wysoka masa wynika nie tylko z rozmiarów czołgu, ale przede wszystkim z jego osłony pancernej. Skomplikowany, wielowarstwowy pancerz Abramsa przez lata uważany był – nie bez powodu – za cud techniki, niewrażliwy na ostrzał ręcznych środków przeciwpancernych. Zasadzka, przygotowana przez Irakijczyków boleśnie zweryfikowała ten pogląd.



Jak się okazało, pocisk przebił na wylot boczny pancerz czołgu, wleciał do przedziału załogi nieco go demolując, a następnie… wyleciał z niego, przebijając pancerz z drugiej strony. Nieznany pocisk przeciwpancerny po prostu przebił Abramsa na wylot!


Zdjęcie uszkodzonego Abramsa. Miejsce trafienia zaklejono białą taśmą.


Załoga czołgu miała ogromne szczęście – mimo groźnie wyglądającej eksplozji odniosła tylko powierzchowne obrażenia, a późniejsze dochodzenie wykazało, że Irakijczycy prawdopodobnie użyli granatnika RPG-7WR. To jednak tylko przypuszczenia – wszelkie ślady na uszkodzonym Abramsie zostały zamaskowane, a miejsce potyczki starannie posprzątano, usuwając wszelkie wskazówki, które mogłyby zdradzić, czym skutecznie ostrzelano amerykański czołg.

Gruby pancerz to nie wszystko

Przypadek z Iraku dobitnie zweryfikował pogląd na temat skuteczności ochrony pancernej. Dziesiątki lat jej ewolucji sprawiły, że masa zachodnich czołgów zbliża się do 70 ton. Czołgi, wywodzące się z konstrukcji powstałych w Związku Radzieckim są zazwyczaj nieco lżejsze, ale zasady ich ochrony są te same: osłonić najbardziej wrażliwe elementy czołgu jak najpotężniejszym pancerzem.

I choć konstruktorzy czołgów stosują różne zabiegi, jak np. obniżanie ich wysokości, redukcja wydzielanego przez nie ciepła i hałasu czy dodatkowe osłanianie załogi np. czołgowym silnikiem (jak w izraelskich Merkavach), to najważniejszym elementem ochrony nadal pozostaje pancerz. Amerykańska Agencja Zaawansowanych Projektów Badawczych w Obszarze Obronności (DARPA) postanowiła to zmienić.


T-72 z pancerzem reaktywnym


Próby uzupełnienia pancernej ochrony za pomocą czegoś innego, niż grubszy czy bardziej wytrzymały pancerz trwają od lat. Przykładem jest pancerz reaktywny, czyli obłożenie czołgu kostkami z materiałem wybuchowym, który — detonując w momencie trafienia – zabezpiecza pancerz czołgu przed efektem działania przeciwpancernych pocisków kumulacyjnych.

Pancerz aktywny

Znacznie ciekawszym rozwiązaniem wydaje się jednak pancerz aktywny, czyli taki, który zwalcza nadlatujące pociski, nie dopuszczając do tego, by czołg został trafiony.



Rozwiązanie takie po raz pierwszy zastosowali Rosjanie, tworząc w latach 80. aktywny system ochrony Drozd, w który wyposażono czołgi T-55 piechoty morskiej. Drozd składał się z zasobnika z radarem oraz kilku antyrakiet, umieszczonych po obu stronach wieży czołgu. Po wykryciu przez radar nadlatującego pocisku system wystrzeliwał w jego stronę rakietę, której eksplozja była w stanie zneutralizować zagrożenie.



Drozd miał jednak szereg ograniczeń – był w stanie reagować wyłącznie na wolniejsze pociski, jak te, wystrzeliwane z ręcznych granatników, a jego działanie było zabójcze dla wspierającej czołgi, własnej piechoty. W kolejnych latach pojawiły się doskonalsze, choć działające w podobny sposób rozwiązania, jak rosyjski system Arena, izraelski Trophy, ukraiński Zasłon czy niemiecki AMAP-ADS.

Niewidzialny czołg

DARPA postanowiła stworzyć coś zupełnie innego. Rozpoczęty przez Agencję projekt Ground X-Vehicle Technology (GXV-T) ma doprowadzić do budowy pojazdu pancernego nowej generacji, wzorowanego na samolotach stealth.






W rezultacie ma powstać pojazd o połowę lżejszy (niestety, nie bardzo wiadomo, od czego – DARPA nie podaje punktu odniesienia), dwukrotnie szybszy, wymagający o połowę mniejszej załogi i zdolny do poruszania się po 95 proc. terenów lądowych naszej planety.

Jego kluczowym atutem ma być nie zdolność do przetrwania trafienia, ale możliwość całkowicie skrytego działania – przeciwnik nie będzie w stanie zobaczyć czołgu (czy raczej pojazdu pancernego — na wizualizacjach ma podwozie kołowe) przyszłości ani wykryć go za pomocą radaru czy termowizora. Do tego, dzięki znacznej przewadze prędkości, nowy pojazd pancerny będzie miał możliwość, w zależności od sytuacji, zaangażowania się w walkę lub jej uniknięcia.


Ground X-Vehicle Technology (GXV-T) - wizualizacje

Musiałem wizualizacje wykasować bo by post nie przeszedł z racji dwóch obrazków więcej..,.Szpakowaty intruz




Obecnie brzmi to jak science-fiction, jednak wydaje się próbą znalezienia rozwiązania w sytuacji, gdy rozwój broni pancernej trafił w ślepy zaułek. Próbą wyjścia z niego są rozwijane w wielu krajach systemy aktywnej ochrony, ale może to właśnie DARPA ma rację? I zamiast zabezpieczać czołg przed trafieniem lepiej sprawić, by przeciwnik w ogóle nie wiedział, że ma do niego strzelać?

Na odpowiedź będziemy musieli trochę poczekać. Na razie DARPA udostępnia tylko kilka niewiele mówiących renderów. Technologie, które umożliwią powstanie GXV-T, mają zostać przedstawione do maja 2017 roku, a to przecież dopiero początek drogi, zmierzającej do stworzenia wozu pancernego nowej generacji.
W artykule wykorzystałem informacje z serwisów DARPA, Altair, Tech Times, Strategic Defence Intelligence i Popular Scienc

---

RE: Wyścig zbrojeń - ro_bot - 20-11-2016

Gdzie te czasy,kiedy biegłem 5 km za T-54?

Te najnowocześniejsze czołgi to ślepy zaułek.Może da się nimi zrobić wrażenie na zbuntowanych cywilach jak w Iraku dobrą dekadę temu,albo w 1981 w Polsce,czy wcześniej w Czechosłowacji i na Wegrzech.
Pod Kurskiem sprawę rozwiązałoby dziesięć współczesnych samolotów czy śmigłowców.

Ale czołgów nigdy nie przestanę lubić.
Dają poczucie bezpieczeństwa jeżeli tylko potrafi się zapomnieć o pociskach kumulacyjnych i rusznicach przeciwpancernych.
Każda broń symuluje do tworzenia przeciwbroni,jak to było z wócznią i tarczą,albo ze zbroją i mieczem.

Ciekawe jaki środek zapobiega brakowi oleju w głowie?

---

RE: Wyścig zbrojeń - Siwy - 24-11-2016

Cytat:Ciekawe jaki środek zapobiega brakowi oleju w głowie?

Sposób dolewania, a może zapobiegania ubytkom poprzez podanie tajemnej mikstury,  znalazłem. Teraz pasuje poszperać by dokładne stężenie oleju podawanego znaleźć, lub są może jakieś inne substancje olejozastępcze.

---

RE: Wyścig zbrojeń - Halloween - 23-03-2020

DARPA... to tylko organizacja zrzeszająca.
No ale zrzeszenie wymyśliło internet i możemy sobie klikać.
Czołgi ( to chyba jedyny temat na ten temat, bo uporczywie szukałem), już planowano wycofać z użycia.
Jednak one na długo pozostaną.
Samoloty mogą coś zbombardować... ale terenu nie są w stanie zając.
Rosyjski T14, to pierwszy ich czołg odbiegający od dotychczasowej doktryny.
Co ciekawe... jest znacznie droższy od każdej innej rosyjskiej maszyny i jest właściwie bardziej defensywny jak typowo ofensywne czołgi rosyjskie.
Wspomniana armata 152mm... teoretycznie to możliwe
... to też pewnie będzie amunicja rozdzielnego ładowania, czyli negatywnie odbije się na szybkostrzelności i ilości sztuk zmagazynowanych.
Załoga siedzi w opancerzonej kapsułce. Jest doskonale zabezpieczona, ale bezradna gdy naprz, automat ładowniczy ulegnie choćby niewielkiej awarii. Oczywiście gdy się coś zaklinuje to można kłopot zwyczajnie odstrzelić... ale jeżeli to nie pomoże to trzeba szybko zwiewać z pola walki. 152 mm pewnie nie będzie montowana. Jest droga, lufa będzie się szybko zużywać no i... obecna 125mm armata z wydłużoną lufą, ma wystarczające osiągi.
to dobry czołg, ale będzie się jeszcze borykał z awariami ( jak na paradzie  tuz przed trybuną dla prominencji )
 Jego system aktywnej obrony / Afganit / podobno zwalcza nawet nadlatujące penetratory.
Automatyczna skrzynia, odejście od kłopotliwych drążków. ten czołg jest bardziej podobny / choć inny / do obecnych zachodnich maszyn. Sa zdania , jakoby był on wykonaniem zarzuconego niemieckiego programu nowego czołgu , następcy leoparda, nie wierze w to, myślę że i Rosjanie nie są banda idiotów, potrafią coś dobrze zrobić.
 On jest raczej... obmyślany do obrony  a nie dla zmasowanego ataku.
A przestrzelony na wylot Abrams... a co w tym dziwnego?
W miejscu gdzie oberwał nie ma wcale specjalnie grubego pancerza.
Czołgi z technologia stealth... nie wierze.
 USA w panice wyprzedaje swoje F35 , aby pieniądze wpakowane w ich konstrukcje jako tako odzyskać, F 22 już nie są produkowane. I to wszystko, bo są to maszyny niewykrywalne? Czy raczej zdano sobie sprawę, że te samoloty dobre  są w Syrii, ale Rosjanie będą je szybko strącali. Szkoda tylko że i Polska w klubie naiwniaków się znalazła. Gorzej... podobno tak droga jak właśnie Polska, za te f35 nie zapłacił żaden inny kraj.
no nic... ten dziurawy Abrams i tak ma szczęście, bo większość ich strat w łatwo zapalnym paliwie swoje źródło ma. temu się udało.
Niewykrywalny czołg, bez pancerza... chce widzieć czołgistę który zachowując dobry nastrój, wsiądzie do takiej trumny.
T14 to wedle danych tylko 45 ton  a Abrams  65--70... chyba tutaj jest coś do zrobienia.
tutaj Rosjanie wyraźnie wyprzedzili zachód.
No i ten amerykański zubożony uran, upchany w amunicji w pancerzu...

---

RE: Wyścig zbrojeń - hogan - 23-03-2020

Moim zdaniem nie z tego powodu wycofują jakiekolwiek czołgi. Tu chodzi o całkiem nową technologię. O taką, jakiej
jeszcze nie widzieliśmy a gdybyśmy zobaczyli, to pomyślelibyśmy, że to może przybysze z kosmosu.
Rządy świata od dziesięcioleci pracują nad uzbrojeniem w ciszy i w zakłamaniu przed ludźmi. Nam wmawiają, że to UFO, udając
że nic nie wiedzą, że to nie ich statki, albo że to nie UFO.
Niedawno odkryto cztery dodatkowe amerykańskie bazy, była strefa 51 ale ludzie zastanawiali się, dlaczego 51 a nie 1 czy 2.
Gdzie więc jest pozostała ilość baz? 52, 53 i 54 jest już znane ich położenie. A o ilu jeszcze nie wiemy?

---