Kordialne
Judasz Iszkariota - Wersja do druku

+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: POGLĄDY (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Dział: Psychologia/ socjologia/ partnerstwo (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=26)
+--- Wątek: Judasz Iszkariota (/showthread.php?tid=2547)

Strony: 1 2

Judasz Iszkariota - hogan - 29-06-2016

Co do prawdziwości Biblii, mam wiele wątpliwości i zawsze jak rozmyślam na którymś z tematów, rodzą się
nowe i nowe i jeszcze nowsze pytania. Nie znam na nie odpowiedzi a na pytania, jakie zadaję, nikt jeszcze
 nie udzielił takiej odpowiedzi, która chociaż w 50% byłaby zadowalająca.

Pytam się też tym razem, może chociaż raz ktoś odpowie tak abym poczuła satysfakcję ze
zrozumienia problemu a więc... jak to jest?

Całe pytanie, muszę trochę rozwinąć aby dojść do sedna. Sugerują się włącznie Biblią a więc nie każdy musi
zgadzać się z tym co napiszę, bo jego wiara może być inna i nie chodzi o to aby prowadzić przepychanki
ale o to aby samemu zastanowić się... no właśnie! Właśnie nad tym, jak to jest?

Otóż, Judasz Iszkariota, jak wiemy wedle Biblii, z góry był na przegranej pozycji.
Ponoć, jak nie Judasz Iszkariota, zdradziłby Jezusa, to byłby to inny człowiek, nie ważne kto.
Wiedziano, że ma być to ktoś, kto siądzie razem do wieczerzy, że zdradzi, że sprzeda za 13 srebrników, że
jak będzie po wszystkim to się powiesi ale nie wiedziano, że to będzie Judasz Iszkariota, bo nie to było ważne.
Ważne było spełnienie słów, że Jezusa zdradzi ktoś, z grona, które jest blisko Jezusa, że dojdzie do takiej zdrady.

I tak się stało i padło na Judasza.
Biblię znano już wcześniej ale przekazywano jej treść, metodą "z ust do ust" a po wiekach dopiero spisano.
Ale wszystko co było przekazywane, pochodziło od Boga.

W takim razie, dlaczego Bóg w ten sposób(okrutny), posłużył się człowiekiem, skoro kocha ludzi?

Iszkariota, chcąc, nie chcąc, zdradził, bo musiał być jakiś osioł ofiarny co tego dokona i padło na niego.
W scenach filmowych, możemy zauważyć, że Judasz po czasie, pożałował tego co zrobił ale w oczach
Boga, już został osądzony i skazany na zagładę bez szans na zmartwychwstanie.

W tamtych czasach, Bóg jeszcze interweniował w ziemię a więc skoro już posłużył się Judaszem do
wypełnienia się słów, to dlaczego przynajmniej nie powstrzymał go przed samobójstwem???

I jeszcze jedno? Skoro Bóg z góry wszystko zaplanował, to dlaczego właśnie tak zaplanował?
Po to aby nam udowodnić, że samobójcy nie zmartwychwstaną?
Jak by o to chodziło, to było to zbyteczne, bo jak człowiek wierzy i jest oddany Bogu, to będzie
przestrzegał nakazów Boskich bez względu na to, jakie by one były!
A więc jak w przykazaniach jest aby kochać bliźniego albo aby nie zabijać, itd.
To nikt by tego nie zrobił, czyli by nie skazałby Jezusa na śmierć lub też nikt nie popełniałby
samobójstwa, skoro mówiłoby o tym przykazanie czy jakiś nakaz.

W Biblii wyraźnie czytamy, że ani bałwochwalcy, cudzołożnicy, samobójcy, itd., nie odziedziczą Królestwa
Bożego. Czyli nie zmartwychwstaną.

To tak, jakby Bóg od ręki wziął i skazał na zagładę Judasza, dlaczego to zrobił?
Przecież skoro jest doskonałością, mógł stworzyć taki plan, który nie krzywdziłby człowieka?

A tu widzimy, że Bóg bez skrupułów, "wystawił wyrok" na niewinnego człowieka. No niewinnego, bo
zanim Judasz nie zdradził, to nie miał pojęcia, że to zrobi. Tak jak Piotr nigdy by nie przepuszczał, że
wyprze się Jezusa 3 razy, zanim kogut zapieje. Przed samym wydarzeniem, jeszcze zapewniał Jezusa, że
On nigdy tego nie zrobi a jednak zrobił... czyżby manipulacja człowiekiem?

Co o tym sądzicie, bo już nieraz pisałam, że im bardziej zgłębiam wiedzę religijną, tym bardziej to wszystko
nie trzyma się kupy...

Podstawowe pytanie więc brzmi:

Dlaczego Bóg dopuścił do tego aby Judasz zdradził Jezusa i przez to stracił możliwość zmartwychwstania?

RE: Judasz Iszkariota - bonaparte - 29-06-2016

Judasz z premedytacją wydał Jezusa za kasę. Miał wyrzuty sumienia więc się powiesił.
A co do ostatniego pytania. Bóg dał człowiekowi wolną wolę, a nie kieruje nimi jak marionetkami. Judasz sam podjął taką a nie inną decyzję i działanie.

RE: Judasz Iszkariota - hogan - 29-06-2016

Nic nie zrozumiałeś.

Nieważne jest czy to Judasz czy ktoś inny ale ważne tu jest to, dlaczego Bóg do tego dopuścił, że Judasz
się powiesił.

Bóg miał to z góry zaplanowane i tak miało się STAĆ!
I tak się stało, jak Bóg to zaplanował a więc dlaczego tak zaplanował, dlaczego nie wybrał innego planu?

Judasz wydał, bo tak chciał Bóg!
A nie, że Judasz wydał z premedytacją, Bóg musiał tak nim pokierować, skoro spełniło się to, co było zapowiedziane.

RE: Judasz Iszkariota - Filip - 29-06-2016

(29-06-2016, 1:32 )hogan napisał(a):  Podstawowe pytanie więc brzmi:

Dlaczego Bóg dopuścił do tego aby Judasz zdradził Jezusa i przez to stracił możliwość zmartwychwstania?
Po pierwsze, to każdy człowiek zmartwychwstanie, więc także i Judasz. Zapewne chodzi Ci, czy Judasz zostanie zbawiony. Ja myślę, że tak. Nie wiem skąd bierze się Twoja pewność, że nie. Jezus sam mówi o sobie, że przychodzi do tych, co się źle mają, do tych którzy są słabi i popełniają błedy. Judasz za to co zrobił żałował, przygniotło go sumienie. To sporo. Jeżeli prosił Jezusa o wybaczenie - myśle, że je uzyskał.

RE: Judasz Iszkariota - ro_bot - 29-06-2016

Na dzień dzisiejszy nawet ksiądz nie upiera się za chowaniem samobójców pod murem cmentarnym jako wyrzutków.Samobójstwo jest wynikiem problemów natury psychicznej i jeżeli już nie jest grzechem,to pewnie niedługo przestanie nim być.
W tej wierze chrześcijańskiej jak na moje to coś się kupy nie trzyma.
Bóg stworzył ludzi,którzy okazali się źli (nie mógł lepszych stworzyć?).
Skoro okazali się źli,to trzeba ich zbawić(najlepiej zamęczyć swego syna dla przykładu).Żeby jeszcze ten przykład na coś się zdał.
Jak to jest?Przecież nawet debil wie,że za winę ponieść karę musi sprawca a nie kozioł ofiarny.Najlepiej nagrzeszyć a później wypędzić czy zabić kozła,wyspowiadać się i jestem czysty.
Tak samo nie potrafię zrozumieć milszego Bogu nawróconego grzesznika niż dziesięciu
sprawiedliwych (Ewangelia Łukasza 15,7).Może najlepiej przez całe życie luz-pas a na starość paść na kolana i droga do raju otworem stoi.Ilu z zdeklarowanych chrześcijan prawdziwie trzyma się dekalogu i nauk Chrystusa?

RE: Judasz Iszkariota - hogan - 29-06-2016

Filipku, znasz werset z Biblii, mówiący o tym, że bałwochwalcy, cudzołożnicy, samobójcy i inni, nie odziedziczą królestwa Bożego?
Tam jest mowa o ziemi i zmartwychwstaniu a więc samobójcy nie zmartwychwstaną, bo Bóg życie uważa za święte i On tylko
jest Bogiem życia i śmierci, czyli tylko On może dać życie i odebrać. Tak jest według Biblii a napisałam na wstępie, że opieram
się tylko na Biblii a nie na przykład na religiach.

Oczywiście, nie nam jest osądzać, kto zmartwychwstanie a kto nie ale tacy co targnęli na swoje życie, raczej nie zmartwychwstaną.
Może tylko niektóre wyjątki o których wspomina Robocik, tacy co mieli coś z psychiką nie tak. Psychicznie chorzy z pewnością
zmartwychwstaną, nawet jak byli to mordercy ale tu też Bóg osądzi, kto był psychicznie chory a kto zdrowy.
Judasz był w pełni zdrów na umyśle, bo tylko taki człowiek mógłby wykonać zadanie od Boga.

Ja tylko nie mogę pojąć dlaczego Bóg, pozwolił aby Judasz się powiesił. Jak się już Nim posłużył, to przynajmniej niechby mógł
liczyć na wybaczenie i zmartwychwstanie a teraz, jest wiadomo, że nie zmartwychwstanie.

Dodatkowo, w Biblii mowa jest o tych co zmartwychwstaną i będzie ich jak piasku w garści a więc nie wiadomo ilu ale z pewnością
bardzo dużo, jednakże nie wszyscy, bo inaczej, w Biblii byłoby napisane, że nie jak "piasku w garści", ale że wszyscy "jak umarli, tak
 też zmartwychwstaną" a o tym w Biblii nie ma.


Robociku, to akurat ja rozumiem, że my ludzie, myślimy zbyt przyziemnymi kryteriami i nie potrafimy pojąć tego, że dzisiejsze
życie, to tylko jakby wstęp przed lepszym co czeka wiernych.
Bóg tak na to nie patrzy i jednostki i całe rzesze, nie są ważne. Tzn. są ważne aby pokazać różne sprawy dla innych, aby inni
mieli przykłady ale tak naprawdę, my się dziś nie liczymy, bo Bóg wie, że czeka nas coś o wiele lepszego, stąd nasze niezrozumienie
kwestii potępienia jednych a wysławiania drugich.
Odnośnie dwóch ostatnich Twoich zdań, to Bóg wie czy robisz źle z premedytacją, aby później pokazać, że umiesz być prawy, czy
może robisz źle nie zdając sobie z tego sprawy bo zbłądziłeś. W tym pierwszym przypadku, nie ma nikt szans na zmartwychwstanie, bo
Bóg zna nasze pobudki i nasze serca ale masz rację, że to wszystko nie trzyma się kupy, bo dlaczego, skoro Bogu zależy na tym
aby ludzie byli dobrzy, bogobojni, sprawiedliwi, itd., to dlaczego wystawił nas na takie próby, nie dając nam od razu raju na ziemi.
No tak, dał ale Oni zgreszyli, to po co dał możliwość odnalezienia drogi do grzechu albo po co stworzył grzech, bo przecież
wszystko pochodzi od Boga a więc grzech też musiał Bóg stworzyć, mimo tego, że człowiek ma wolną wolę, to jednak ktoś
ten grzech zrobił a jak jest przyjęte, że Bóg wszystko stworzył, to odpowiedź nasuwa się sama.

RE: Judasz Iszkariota - Hendi - 24-11-2016

Judasz się powiesił, bo taką podjął decyzję. Miał przecież wolny wybór. Mógł równie dobrze tego nie robić i zabiegać o Bożą łaskę.

RE: Judasz Iszkariota - hogan - 24-11-2016

Hym... faktycznie, o tym nie pomyślałam, że zamiast się wieszać, to mógł prosić o łaskę.
Podoba mi się ta odpowiedź!  ubawa2

RE: Judasz Iszkariota - Siwy - 25-11-2016

(24-11-2016, 22:34 )hogan napisał(a):  Hym... faktycznie, o tym nie pomyślałam, że zamiast się wieszać, to mógł prosić o łaskę.
Podoba mi się ta odpowiedź!  ubawa2

Nie było się pilną uczennicą na religii, brak wiedzy podstawowej.
Analogie do Piotra etc.

RE: Judasz Iszkariota - hogan - 25-11-2016

No wiesz, ciężko było być pilną uczennicą religii, jak zakonnica zabraniała czytania Biblii.
A za zajrzenie po kryjomu do Biblii, można było oberwać po głowie, plikiem kościelnych kluczy a to
uwierz mi, bolało i skutecznie odstraszało od czytania.