Bóg- jakich ludzi umiłował? - Wersja do druku
+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: POGLĄDY (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Dział: Teizm (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=162)
+--- Wątek: Bóg- jakich ludzi umiłował? (/showthread.php?tid=6465)
+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: POGLĄDY (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Dział: Teizm (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=162)
+--- Wątek: Bóg- jakich ludzi umiłował? (/showthread.php?tid=6465)
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - hogan - 28-10-2021
Jak wiemy z Biblii, bóg nie wybrał Żydów jako narodu wybranego, stąd też znienawidzenie przez boga tych, którzy
sami sobie przypisali "zaszczyty".
Cytat z jw.org.: Już w 33 roku n.e Żydzi stracili status narodu wybranego, ponieważ odrzucili Mesjasza, Syna Jehowy. Sam Mesjasz
zapowiedział: „Jerozolimo, Jerozolimo, zabijająca proroków i kamienująca tych, którzy zostali do niej posłani (...). Oto wasz
dom jest wam pozostawiony” Mateusza 23:37, 38. Słowa te spełniły się w roku 70, kiedy rzymskie legiony zburzyły Jerozolimę.
Świątynia została zniszczona, a klasa kapłańska przestała istnieć. Czy Bóg zrezygnował ze swojego zamierzenia, by mieć
swą „szczególną własność spośród wszystkich ludów, (...) królestwo kapłanów i naród święty”? Wyjścia 19:5, 6.
Apostoł Piotr, który sam był Żydem, odpowiedział na to pytanie w liście skierowanym zarówno do chrześcijan pochodzenia żydowskiego, jak i pogańskiego. Napisał: „Wy jesteście ‚rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem na szczególną własność’ (...). Bo niegdyś nie byliście ludem, lecz teraz jesteście ludem Bożym; wy byliście tymi, którym nie okazywano miłosierdzia, lecz teraz jesteście tymi, którym miłosierdzie okazano” (1 Piotra 2:7-10).
A zatem przynależność do narodu wybranego przestała mieć związek z miejscem urodzenia czy narodowością — pojawił się naród duchowy, złożony z chrześcijan wybranych za pośrednictwem ducha świętego. Apostoł Paweł ujął to tak: „Ani obrzezanie nie jest czymś, ani nieobrzezanie, tylko nowe stworzenie. A nad wszystkimi, którzy będą porządnie chodzić według tej reguły postępowania — nad Izraelem Bożym — niech będzie pokój i miłosierdzie” (Galatów 6:15, 16).
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - Siwy - 29-10-2021
.................działy pomyliłem.
Tu widzę zapisy do SJ
Nie nie, innym razem może
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - hogan - 29-10-2021
Krzysiu, sęk w tym, że Świadkowie Jehowy bardzo dobrze interpretują biblię.
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - polliter - 29-10-2021
(29-10-2021, 11:12 )hogan napisał(a): Krzysiu, sęk w tym, że Świadkowie Jehowy bardzo dobrze interpretują biblię.
No nie wiem, moim zdaniem, bardzo źle ją interpretują (pomijam, że mają swoją Biblię, która nieco różni się od powszechnych wydań). Ale niech każdy interpretuje sobie jak chce. To tylko książka, każdy sobie z niej wyczytuje co chce. Byle tylko nie wyczytał z niej, że jest najlepszy na świecie i może innych przekonywać siłowo do swojej interpretacji.
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - hogan - 29-10-2021
Każdą wiarę traktuję jako źródło informacji, przydatne do odczytywania biblii i nie znam żadnej innej religii, która
tak dobrze by wszystko interpretowała i co nie oznacza, że z ich interpretacją lub wyznaniem się utożsamiam.
Nie mają żadnej innej biblii, posługują się każdą, jaką mają pod ręką. Mają jedną swoją ale to jest taka sama
jak na przykład biblia tysiąclecia, tylko zostało przywrócone imię boga i wniesione poprawki, tam gdzie księża
chcieli coś zatuszować a na co są dowody w różnych manuskryptach.
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - polliter - 30-10-2021
(29-10-2021, 17:51 )hogan napisał(a): Każdą wiarę traktuję jako źródło informacji, przydatne do odczytywania biblii i nie znam żadnej innej religii, która
tak dobrze by wszystko interpretowała i co nie oznacza, że z ich interpretacją lub wyznaniem się utożsamiam.
Nie mają żadnej innej biblii, posługują się każdą, jaką mają pod ręką. Mają jedną swoją ale to jest taka sama
jak na przykład biblia tysiąclecia, tylko zostało przywrócone imię boga i wniesione poprawki, tam gdzie księża
chcieli coś zatuszować a na co są dowody w różnych manuskryptach.
Nieprawda, mają trochę inną Biblię niz katolicy i prawosławni, pochodzącą z kanonu protestanckiego. Różni się brakiem kilku ksiąg Starego Testamentu (tzw. księgi deuterokanoniczne). Do tego mają swój przekład dokonany przez Komitet Przekładu Biblii Świadków Jehowy i tym przekładem się posługują, ale fakt, że nie gardzą powszechnie znanym tłumaczeniem. Jednak jest on inny.
Cytat: i nie znam żadnej innej religii, która
tak dobrze by wszystko interpretowała
A ja nie znam żadnej religii, która dobrze by interpretowała Biblię. A już na pewno nie są to Świadkowie Jehowy, którzy interpretują ją dosłownie i uważają, że odpowiada na wszystkie pytania współczesnego człowieka (wystarczy wspomnieć rzekomo przepowiedziane przez Biblię "końce świata", z których jakoś nic nie wychodziło, a było ich trochę). Przecież to jakiś absurd!!! Fatalnie interpretują Biblię, ale oczywiście uważam, że każdy ma prawo interpretować ją sobie jak chce. Lepiej lub gorzej. Bardziej dosłownie i mniej dosłownie. Nic mi do tego, co kto odczytuje z tej książki, dopóki nie łamie prawa. A ŚJ prawa nie łamią i są bardzo spokojnymi i ułożonymi ludźmi, ale stwierdzenie, że dobrze interpretują Biblię, a już zwłaszcza, że robią to najlepiej, zwyczajnie mnie rozśmiesza. No, ale skoro tak uważasz... Masz prawo tak myśleć. Ja tak nie uważam i Twoje radykalne spostrzeżenie mnie rozbawiło, ale śmiech to zdrowie, więc dziękuję, że zrobiłaś dzień.
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - hogan - 30-10-2021
Przepraszam Cię bardzo ale pleciesz jakieś bzdury lub nie znasz tematu dokładnie. W ich przekładzie znajdziesz
wszystko to samo, co w każdej innej biblii. W katolickiej nie znajdziesz wszystkiego a w ich jest wszystko.
Ich tłumaczenie jest inne, bardzo inne od katolickiego ale jakże prawdziwe. To zapewne wiesz, że oni obojętnie
jaki werset wezmą z biblii, to potrafią go dogłębnie wyjaśnić i tego nie znajdziesz w żadnej innej religii.
Najczęściej otrzymasz w innych religiach odpowiedź, że to tajemnica boska albo niezmierzone są objawienia
pańskie. Oni jednak uważają, że biblia to słowo boga a bóg chce abyśmy zrozumieli to, co nam przekazuje i nie
ma więc w biblii nic, co byłoby objęte tajemnicą.
Co do reszty, no nie znasz tematu i powtarzasz to, co inni nieznający tematu. Faktem jest, że PRZEPUSZCZALI, iż
w tym czasie lub innym zbliża się koniec świata, jednakże było to spowodowane tym, że sami jeszcze się
zastanawiali nad tym czy dobrze dany werset interpretują a gdy zrozumieli, że dany werset oznacza coś innego, to
daną kwestię dogłębnie omawiali i prostowali.
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - polliter - 30-10-2021
(30-10-2021, 4:08 )hogan napisał(a): Przepraszam Cię bardzo ale pleciesz jakieś bzdury lub nie znasz tematu dokładnie. W ich przekładzie znajdziesz
wszystko to samo, co w każdej innej biblii. W katolickiej nie znajdziesz wszystkiego a w ich jest wszystko.
Ich tłumaczenie jest inne, bardzo inne od katolickiego ale jakże prawdziwe. To zapewne wiesz, że oni obojętnie
jaki werset wezmą z biblii, to potrafią go dogłębnie wyjaśnić i tego nie znajdziesz w żadnej innej religii.
Najczęściej otrzymasz w innych religiach odpowiedź, że to tajemnica boska albo niezmierzone są objawienia
pańskie. Oni jednak uważają, że biblia to słowo boga a bóg chce abyśmy zrozumieli to, co nam przekazuje i nie
ma więc w biblii nic, co byłoby objęte tajemnicą.
Co do reszty, no nie znasz tematu i powtarzasz to, co inni nieznający tematu. Faktem jest, że PRZEPUSZCZALI, iż
w tym czasie lub innym zbliża się koniec świata, jednakże było to spowodowane tym, że sami jeszcze się
zastanawiali nad tym czy dobrze dany werset interpretują a gdy zrozumieli, że dany werset oznacza coś innego, to
daną kwestię dogłębnie omawiali i prostowali.
Skąd czerpiesz te informacje? Ja z książek i bezpośrednich rozmów ze Świadkami Jehowy i jako niedoszły student religioznawstwa trochę tej wiedzy "łyknąłem", ale oczywiście, żaden ze mnie fachowiec, chociaż podstawowa wiedza w głowie została. A do podstawowej wiedzy należy to, że protestanci mają skromniejszą Biblię, a ŚJ opierają się na protestanckiej Biblii. To właśnie w ich Biblii nie znajdziesz wszystkiego, bo ociosali ją z ksiąg, które są w Biblii katolickiej i prawosławnej. W wersji ŚJ nie znajdziesz ksiąg deuterokanonicznych, czyli zawartych w Septuagincie (Wulgata, Septuaginta, Biblia Tysiąclecia itp. to wiedza ze szkoły ponadpodstawowej), a więc nie ma tam:
Księgi Tobiasza, Księgi Judyty, Księgi Estery, Księgi Machabejskiej, Księgi Mądrości, Księgi Mądrości Syracha, Księgi Barucha i sporej części Księgi Daniela.
Więc nie mów mi, że "mają wszystko", bo w Bibliach katolickiej i prawosławnej jest dużo więcej. Poza tym nikt nie ma "wszystkiego", bo wszystkie religie uznają niektóre pisma za apokryfy, czyli takie, które nie są uznawane i traktowane jako niekanoniczne. Biblistyka to skomplikowana dziedzina, ale te fakty to podstawy, ja pamiętam je jeszcze ze szkoły.
Świadkowie Jehowy traktują Biblię dosłownie, właśnie końce świata są doskonałym przykładem, bo oni święcie wierzą, że koniec świata zapisany jest w Biblii i szukają, kombinują, by udowodnić tezę, którą sobie postawili. Każdy problem, nawet współczesny nam, próbują wytłumaczyć cytatami z Biblii, która ma w sumie kilka tysięcy lat. Wiem, bo gadałem nieraz z Jehowitami, mam nawet znajomego, który wyjaśniał mi wiele rzeczy na temat swojej religii i nawet, gdy mówiliśmy o uzależnieniu od internetu i telewizji to opierał się na cytatach z Biblii. No, bez jaj...
Cytat:Ich tłumaczenie jest inne, bardzo inne od katolickiego ale jakże prawdziwe. To zapewne wiesz, że oni obojętnie
jaki werset wezmą z biblii, to potrafią go dogłębnie wyjaśnić i tego nie znajdziesz w żadnej innej religii.
Ooo, a skąd wiesz, że prawdziwe? Podejrzewam, chociaż nie jestem pewien i nie chce mi się sprawdzać, że opierają się na łacińskiej Wulgacie, więc po prostu, zrobili swój przekład, który pasuje do ich przekonań. A nawet jeśli sięgali do oryginalnych pism, to też nie są wiarygodni, bo tłumaczyli "pod siebie", tak żeby im się wszystko zgadzało, nie byli obiektywni.
Ja też potrafiłbym każdy werset wyjaśnić po swojemu i w czym moja interpretacja byłaby gorsza od ich? Moim zdaniem źle ją interpretują, bo z już gotowym założeniem, a Biblię (w ogóle wszystko, prozę, poezję) najpierw się czyta, a później interpretuje. Nie tylko ŚJ, wszystkie religie popełniają ten sam błąd - najpierw mają tezę, a później próbują ją na siłę udowodnić, czy to za pomocą "odpowiedniego" przekładu, czy wywalenia niewygodnych fragmentów, czy też wywalenia całych pism (wspomniane apokryfy)
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - hogan - 30-10-2021
Septuaginta nie jest częścią biblii, to dodatek na potrzeby kościoła.
Skoro uważasz, że się tego uczyłeś, to niezły kit Ci wcisnęli.
To nie im ma coś pasować, to wierzący mają czerpać wiedzę od boga ale aby to zrozumieć, to trzeba rzeczywiście
przestudiować. Ja przestudiowałam z nimi dwa razy biblię, bo miałam niedosyt, bo nigdy niczego od kościoła się
nie dowiedziałam a od nich wszystkiego.
RE: Bóg- jakich ludzi umiłował? - hogan - 30-10-2021
Obecnie znamy 39 ksiąg Pism Hebrajskich; tradycyjny kanon żydowski, obejmujący te same księgi, wylicza ich 24. Pewne autorytety również uznawały dokładnie te same kanoniczne pisma, ale wyszczególniały tylko 22 księgi, łącząc Księgę Rut z Księgą Sędziów oraz Lamentacje z Księgą Jeremiasza. * Dzięki temu liczba natchnionych ksiąg była równa liczbie liter w alfabecie hebrajskim. Poniżej podano listę 24 ksiąg według tradycyjnego kanonu żydowskiego:
Prawo (Pięcioksiąg)
1. Rodzaju
2. Wyjścia
3. Kapłańska
4. Liczb
5. Powtórzonego Prawa
Prorocy
6. Jozuego
7. Sędziów
8. Samuela (1 i 2 jako jedna księga)
9. Królów (1 i 2 jako jedna księga)
10. Izajasza
11. Jeremiasza
12. Ezechiela
13. Dwunastu Proroków (Ozeasza, Joela, Amosa, Abdiasza, Jonasza, Micheasza, Nahuma, Habakuka, Sofoniasza, Aggeusza, Zachariasza i Malachiasza jako jedna księga)
Pisma (Hagiografy)
14. Psalmy
15. Przysłów
16. Hioba
17. Pieśń nad Pieśniami
18. Rut
19. Lamentacje
20. Kaznodziei
21. Estery
22. Daniela
23. Ezdrasza (razem z Nehemiasza)
24. Kronik (1 i 2 jako jedna księga)