Ewolucja czy stwarzanie? - Wersja do druku
+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: POGLĄDY (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Dział: Teizm (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=162)
+--- Wątek: Ewolucja czy stwarzanie? (/showthread.php?tid=5464)
+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: POGLĄDY (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Dział: Teizm (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=162)
+--- Wątek: Ewolucja czy stwarzanie? (/showthread.php?tid=5464)
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - hogan - 03-11-2019
Tak, masz racje, napisałam w sensie ogólnym zywych organizmów, nie zgłębiałam wiedzy o tym.
Wirusy, to tez żywe organizmy, można tego mnożyć, no i wcale nie jest powiedziane, ze woda czy kamień nie
są żywe. Wszystko to ludzkie założenia. Moze my dla kamienia jesteśmy totalnym wynaturzeniem
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - duch - 03-11-2019
(03-11-2019, 18:13 )Hendi napisał(a): Mam wrażenie, że nie do końca rozumiesz czym jest cząsteczka DNA. Możesz podać przykład powstania jakiegoś organizmu bez DNA?
HIV.
[post jeden pod drugim jednego Użytkownika, łączą się jeśli nie upłynie 10 minut]
(03-11-2019, 22:51 )hogan napisał(a): Tak, masz racje, napisałam w sensie ogólnym zywych organizmów, nie zgłębiałam wiedzy o tym.
Wirusy, to tez żywe organizmy, można tego mnożyć, no i wcale nie jest powiedziane, ze woda czy kamień nie
są żywe. Wszystko to ludzkie założenia. Moze my dla kamienia jesteśmy totalnym wynaturzeniem
Tak, to nieostra definicja i zgłębiają ją raczej nie biochemicy, a teoretycy kosmologii rozważający jakie to formy życia mogą istnieć we Wszechświecie.
Być może takie, których nie uznamy za coś nieożywionego, a jednak nie spełniające naszej definicji.
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - hogan - 04-11-2019
Co by nie było, żywe organizmy mogą powstać same bez DNA, z których powstają inne formy
życia zawierające DNA a wiec ludzie też mogli tak powstać.
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - duch - 04-11-2019
No dobrze, ale wirusy nieposiadające DNA, jak wiadomo ze szkoły podstawowej: mają nić RNA, która wcale nie jest czymś gorszym czy mniej skomplikowanym technicznie od DNA. Choć z punktu widzenia czysto chemicznego nie jest to inna substancja od kleiwa w płytach mebli z IKEA.
Od typowych organizmów żywych jak człowiek czy małpa, wirusy odróżnia brak możliwości przetwarzania materii w celu odżywiania się i wzrostu, czyli tak zwanego metabolizmu. Do tegoż przerabiania substancji odżywczych człowiek wykorzystuje wspomniane enzymy. Ale za to niektóre wirusy potrafią wykorzystać pewne enzymy do zbudowania nici DNA na matrycy własnego RNA i co jeszcze lepsze, taki twór potrafią wszczepić do organizmu nosiciela, bo to są zawsze pasożyty (niezdolne do replikacji poza innym organizmem komórkowym). Problem dla człowieka czy małpy powoduje prymitywizm tejże genetycznej transkrypcji (przepisywania), tj. brak czegoś co w informatyce nazywa się kontrolą błędów transmisji, jak w protokole TCP/IP którym zaraz wyślę ten post. Brak kontroli powoduje liczne błędy transmisji, w genetyce nazywane mutacjami , które to sprawiają że nie potrafimy skutecznie zabić HIV, bo nie potrafimy wyliczyć jak będzie wyglądać za chwilę.
Proces ten (tzw. odwrotnej transmisji, RT) odkryto w pierwszej połowie lat 70, w 1975 uhonorowano Noblem i wśród wielu innych konsekwencji, powstała także teoria że wirusy będąc czymś pośrednim między materią a życiem, mogły także spowodować powstanie życia. Ogromnej ilości mutacje w pierwotnej zupie w końcu doprowadziły do powstania odpowiedniego układu.
Jeśli ktoś twierdzi, że nie wystarczyłoby czasu i mocy tego superkomputera, to niech udowodni, że o ile Wszechświat jest nieskończony: nie spotka w nim swojego sobowtóra.
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - hogan - 04-11-2019
RNA, to nośnik dostarczający informacje bezpośrednio do DNA, czyli DNA nie istniałoby bez RNA i odwrotnie.
Słyszałeś o cyklu litycznym?
Fagi, które namnażają się w cyklu litycznym nazywają się zjadliwymi, ponieważ prowadzą do śmierci komórki, czyli
tez posiadają metabolizm.
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - Hendi - 04-11-2019
Dalej pozostaje kwestia: Jak tak skomplikowana struktura jak DNA, mogła powstać sama? Jak bezrozumna natura mogła stworzyć zapis, który cechuje działanie wyłącznie istot posiadających intelekt?
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - hogan - 04-11-2019
Cały czas o tym piszemy, ze tak samo jak wszystko inne w przyrodzie.
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - Hendi - 05-11-2019
(04-11-2019, 21:10 )hogan napisał(a): Cały czas o tym piszemy, ze tak samo jak wszystko inne w przyrodzie.
W takim razie opisz proces powstawania DNA. Strasznie jestem ciekaw jak przyroda to wykombinowała.
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - Traf - 05-11-2019
Sporo jest wirusów, które nie posiadają DNA.
Zamiast niego mają RNA
Pytanie tylko, czy wirusy można uznać za organizmy żywe?
RE: Ewolucja czy stwarzanie? - hogan - 05-11-2019
Hendi, nie jestem na tyle dobra z chemii czy choćby genetyki aby Ci to przedstawić. Metoda kopiuj- wklej tez nic nie da.
Znajdź w necie i poczytaj.
Traf, są żywe, pisałam o tym chyba post wcześniej. Z RNA, składa się DNA, pisząc w skrócie.