Kordialne
Do kogo sie pomodlili ? - Wersja do druku

+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: POGLĄDY (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Dział: Teizm (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=162)
+--- Wątek: Do kogo sie pomodlili ? (/showthread.php?tid=3854)

Strony: 1 2 3 4 5

RE: Do kogo sie pomodlili ? - Jimmy - 19-12-2017

Hogan jakim cudem szatan może nieść światło ? Czym według Ciebie jest światło niesione przez szatana.

RE: Do kogo sie pomodlili ? - Filip - 19-12-2017

Hogan to takie trochę śmieszne, że podstawy kanonu chrześcijańskiego tłumaczysz na podstawie wikipedii. W innym wątku na tym forum pokazujesz, że nie wiesz kim był św. Ireneusz - jeden z głównych ojców Kościoła.

RE: Do kogo sie pomodlili ? - hogan - 19-12-2017

Nie muszę tego robić Filipku ale w to tylko wierzy Jimmy ale za to potrafię wytłumaczyć własnymi słowami.


Wierzenie, że Lucyfer i Szatan to dwie inne postacie, wzięło się z mieszania różnych legend i wierzeń.
Dlatego różnie się Go nazywa ale najistotniejsze jest to, że Szatan, to nikt inny jak diabeł a diabeł to i Lucyfer i Szatan.
Wychodzi więc, że to jedna i ta sama postać.
Lucyfer to od święta Jutrzenki pochodzi (obchodzonego rankiem, bo to znaczy poranek). Z łaciny oznacza 'Niosący światło'. Takie nadano mu imię, gdyż kojarzono go z planetą Wenus, która najjaśniej świeciła na niebie rankiem. Był pierwszym stworzonym aniołem (wszystko jedno jaka to jest warstwa, bo wiele apokryfów umieszcza go tylko w chórze archaniołów, co może śmieszyć); rzeczą jasną powinno być, że był cherubem. Mimo wszystko, nie należy się mieszać w renesansowe klasyfikacje poprzemieniane herezyjnie na przestrzeni wieków. Bo nie o to tu chodzi (choć słowa cherub i seraf pojawiały się w Bibli, to oznaczały coś zgoła innego, ale nie o tym temat). Upadł najwyraźniej przez pychę, pragnienie czegoś więcej. Bo był najwyższy. Bo chciał władać Ziemią i być czczony przez ludzi tak jak Bóg przez anioły.

I władzę ową nad Ziemią otrzymał. Ma ją po dziś dzień. I im bardziej ją traci poprzez pętanie przez Chrystusa, tym bardziej szaleje (co zbliża z kolei do przyjścia Królestwa Bożego, ale to już wiadomo, lekcje religii)

I krótko: z Lucyfera stał się Szatanem. W języku hebrajskim imiona zawsze oznaczały urząd, czynność. Nie ma już więc Lucyfera. Skoro upadł, nie może być tym najjaśniejszym, który razem z Bogiem kreował rzeczywistość.
Teraz jest tylko Szatan. Ze zmienionym imieniem, funkcją. Ta sama istota.

RE: Do kogo sie pomodlili ? - jankobzykant - 20-12-2017

Mam szwagra co ma na imię Lucek.
Coś w tym musi być.

RE: Do kogo sie pomodlili ? - Filip - 20-12-2017

Hogan masz rację historia Szatana wzięła się głównie z legend i mitów. Cechą charakterystyczną mitologii jest nadawanie bogom, aniołom, demonom itd cech ludzkich. Zatem te mityczne istoty tak jak ludzie mają różne namiętności. np sa pożądliwe i zakochują sie w ludzkich kobietach, nawet mają z nimi potomstwo, są nienawistne, czy zazdrosne.
Teraz żeby to trochę inaczej wyglądało. Weźmy podejście judaistyczne. Zgodnie z nim Szatan jako anioł, nie ma wolnej woli jak my ludzie. Wykonuje polecenia Boga i dba o to, aby wybór dobra nie był oczywistością. Skoro nie ma wolnej woli, nie mógł sprzeciwić się woli Boga. No i nie może (jak my ludzie kierujący się wolną wolą) odpowiadać za to co czyni. Mimo jak mawiają mądrzy rabini ma paskudną funkcje, nie jest gorszym aniołem od swoich kolegów aniołów. Wypełnia wolę Boga, na jego chwałę.

RE: Do kogo sie pomodlili ? - hogan - 20-12-2017

Przy stwierdzeniu, że Szatan nie ma wolnej woli,mogę napisać, że jest tyle poglądów, co ludzi na ziemi.
Nie jestem w stanie spojrzeć obiektywnie, rozpatrując tylko jedną religię. Patrzę na wszystko a zwłaszcza
na fakty naukowe na temat odkryć. I w takim przypadku, musiałby katolik zadać pytanie, to dlaczego wyrządza
tyle zła, skoro Bóg jest miłością? Z innej strony, jak usłyszałby to jakiś Aborygen, to powiedziałby, że duchy(bo
Szatan jest postacią duchową), w zależności jaki dym unosi się nad paleniskiem. Jak do góry, to poszedł do nieba
a jak wije się przy ziemi, to duch krąży po ziemi. Jak to samo odnośnie wierzeń judaistycznych, powiedziałbyś do
kogoś kto wyznaje buddyzm, to by Ci powiedział, że pewnie to głody duch to i zły a więc trzeba go nakarmić robiąc
wystawną ucztę. A więc nie ma co dywagować nad tym, co mówią o tym jakiekolwiek wierzenia lecz starć się
na wszystko spojrzeć racjonalnie.

RE: Do kogo sie pomodlili ? - Hei - 25-10-2018

(17-12-2017, 23:38 )hogan napisał(a):  Niosący światło i co w tym dziwnego, skoro tak sam Bóg nazywa tego upadłego Anioła?
Od dawna wiadomo, że katolicy modlą się do Szatana.

Nie nazywa tak upadłej istoty niebiańskiej.
Nazywa tak króla Babilońskiego.
Katolicy modlą się do bożków.

J

RE: Do kogo sie pomodlili ? - hogan - 26-10-2018

Nie, w biblii nazwał tak szatana.

RE: Do kogo sie pomodlili ? - Hei - 26-10-2018

Niestety znowu nie masz racji.
4 że rozpoczniesz tę satyrę na króla babilońskiego i powiesz(Izajasza 14:4)

RE: Do kogo sie pomodlili ? - hogan - 27-10-2018

Bardzo Cię proszę po raz ostatni abyś zaprzestał takich sformułowań, że ktoś ma coś doczytać, douczyć się czy, że
nie ma w czymś racji a z tym "niestety" całkiem przegiąłeś. Nie masz prawa kogoś oceniać, zapamiętaj to sobie raz
na zawsze!
Jesteś biblistą, akwarystą, tłumaczem, archeologiem a może naukowcem, żebyś mógł podważać czyjeś zdanie?
Z hebrajskiego Syn Jutrzenki  helel ben szachar oznacza syn jutrzenki a więc zaprzestań proszę podważać moje zdanie.
Możesz się z tym nie zgadzać ale nie możesz określać kogoś niedouczanym.

A Twój cytat nie ma nic wspólnego z treścią o Szatanie. Jedynie jest owa wspomniana przez Ciebie nazwa, która nie
dowodzi, że Szatan nie został nazwany "jutrzenką" w biblii. Bo został tak nazwany a tu masz przykład:
Izajasz o Lucyferze
"O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów!" (Izajasza 14:12).