Kto ma Nas ochrzcić? - Wersja do druku

+- Kordialne (https://kordialne.trafne-miejsce.pl)
+-- Dział: POGLĄDY (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Dział: Teizm (https://kordialne.trafne-miejsce.pl/forumdisplay.php?fid=162)
+--- Wątek: Kto ma Nas ochrzcić? (/showthread.php?tid=1443)

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - Filip - 13-11-2015

Hogan przepraszam, ale Tobie sie wszystko miesza. Przecież Jezus począł się z Ducha św, nie musiał się chrzcić. Zrobił to tylko, aby dać nam ludziom przykład.
Odnośnie kierowania się swoją wolną wolą, to w Księdze Wyjscia tacy sobie chodzili dziesiątki lat po pustyni i nigdzie nie doszli.
Porównanie chrztu do narodzin jest jak najbardziej uzasadnione. Posłużę się tu cytatem z Jezusa.
Jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego (J 3:5)

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - hogan - 13-11-2015

(13-11-2015, 22:54 )Filip napisał(a):  Zrobił to tylko, aby dać nam ludziom przykład.

Napisałeś najważniejszą rzecz w tym wszystkim. O to właśnie chodzi- dał nam PRZYKŁAD jak ma wyglądać chrzest.
A chrzcząc niemowlęta, nie naśladujemy Jezusa, tylko obrzędy Katolickie. A nie jest to zgodne  z wolą Boga ani Biblią.

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - Siwy - 14-11-2015

(13-11-2015, 23:19 )hogan napisał(a):  

(13-11-2015, 22:54 )Filip napisał(a):  Zrobił to tylko, aby dać nam ludziom przykład.

A chrzcząc niemowlęta, nie naśladujemy Jezusa, tylko obrzędy Katolickie. A nie jest to zgodne  z wolą Boga ani Biblią.

Taa tylko katolickie... a świstak siedzi i zawija...





Ten to na pewno jest...i ilu chrzestnych..

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - hogan - 14-11-2015

Siwy, piszę o tych religiach co znam. Stąd przykład KrK.

I łącz proszę posty(edytuj, jak nie minie pół godziny)

Daj mi chociaż jeden cytat z Biblii gdzie jest mowa o tym, że mają być jacykolwiek chrzestni.

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - Siwy - 14-11-2015

(14-11-2015, 0:39 )hogan napisał(a):  Siwy, piszę o tych religiach co znam. Stąd przykład KrK.

I łącz proszę posty(edytuj, jak nie minie pół godziny)

Daj mi chociaż jeden cytat z Biblii gdzie jest mowa o tym, że mają być jacykolwiek chrzestni.

Sprecyzuj, jacykolwiek to o ludziach czy ich dzieciach??
Bo jak o dzieciach to zadam Ci pytanie, na które nigdzie nie dostałem odpowiedzi wiążącej..... Gdzie w BibliI jest zakaz.?
Dodam że dzieci to też ludzie, trochę bowiem niefortunnie ten post napisałem.
To zdziwienie pytaniem tak mnie przygniotło.

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - hogan - 14-11-2015

A widziałeś dzieci jako osoby chrzestne? To już by był kompletny absurd... dzieci co chrzczą dzieci? siwy, litości...    
Wpierw odpowiedz na moje pytanie proszę.

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - Filip - 14-11-2015

Dla mnie mówienie o świadomości podczas narodzin z ciała czy z Ducha, to nieporozumienie. To nie jest argument.
Powiem jeszcze tak, nie chciałbym być rodzicem dziecka, które zmarło w wieku 7 lat bez chrztu.

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - hogan - 14-11-2015

Zapominasz o najistotniejszej sprawie, mianowicie, sama śmierć jest odkupieniem wszystkich grzechów a więc w tym
przypadku, nie przejmowałabym się czymś takim jak chrzest. Poza tym jak sądzisz, ile dzieci umarło bez chrztu, choćby
tych z aborcji  mimo to, mają szanse na zmartwychwstanie a więc ich śmierć ma swój sens.
No i sprawa chrztu... Filipku, chrzest to przede wszystkim zawarcie oficjalne "paktu" z Bogiem.
Niemowlę nie ma wyboru gdy chrzcimy je w takim wieku a powinno być świadome jakiemu Bogu chce służyć.

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - hogan - 14-11-2015

W czasie chrztu padają takie zdania wypowiadane przez księdza(to jest autentyczne i tak mówi każdy ksiądz/ kapłan co udziela chrztu w KrK)

Zacznę od tego, że gdy ksiądz kładzie rękę na dziecku, to odmawia w tym czasie modlitwę egzorcyzmu!!! :dashi:

1. Przyniesione przez was dzieci otrzymują z miłości Bożej przez sakrament chrztu nowe życie z wody i z Ducha Świętego.

A więc jednak i z wody i z ducha? 

2. Czy chcecie, aby (imię chrzczonego dziecka) otrzymała chrzest w wierze Kościoła, którą przed chwilą wspólnie wyznaliśmy?

A ja pytam, co zrobią rodzice, jeśli dziecka nie upilnują, bo to przysięgli wcześniej podczas chrztu, że dopilnują aby
dziecko trwało w naukach kościoła. I jak ktoś może za kogoś decydować w tak ważnej sprawie?
To jest indywidualna wieź z Bogiem a taki chrzest, to PRZYMUS!

3. (imię chrzczonego dziecka),ja ciebie chrzczę w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.
Co z tego, że kapłan tak mówi, skoro dziecko NIE JEST TEGO świadome.
To tak jakby podpisać umowę z bankiem na miliard złotych pożyczki i nie być tego świadomym a w
zasadzie, taka umowa z Bogiem, to jeszcze o wiele ważniejsza umowa.

4. [b]Po Mszy świętej Rodzice chrzestni proszeni są o podejście do zakrystii w celu podpisania swojego udziału w chrzcie dziecka.
[/b]Skoro dziecko nie musi być świadome i nie jest to ważne, to PO CO CHRZESTNI muszą podpisać, że tam byli???

---

RE: Kto ma Nas ochrzcić? - Akadi - 22-11-2015

Znalazłam ciekawą jak dla mnie wypowiedz:

Cytat:W Biblii tylko wierzący, którzy złożyli swą ufność w Chrystusie byli chrzczeni – jako publiczne świadectwo ich wiary i utożsamienia się z Nim (Dzieje Apostolskie 2:38; Rzymian 6:3-4). Chrzest wodny przez zanurzenie jest krokiem posłuszeństwa po uwierzeniu w Chrystusa.
Mając to na uwadze, chrzest niemowląt nie jest biblijną praktyką. Niemowlę nie może złożyć swojej wiary w Chrystusa. Niemowlę nie potrafi podjąć świadomej decyzji posłuszeństwa Chrystusowi. Niemowlę nie jest w stanie zrozumieć co oznacza chrzest. Biblia nie odnotowuje jakichkolwiek chrztów niemowląt. Metody chrztu poprzez pokropienie lub polewanie wywodzą się właśnie z chrztu niemowląt - ponieważ niemądre i niebezpieczne byłoby zanurzanie ich pod wodą. Nawet te metody nie zgadzają się z Biblią. Jak pokropienie czy polanie może ilustrować śmierć, pogrzeb, i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa?

Dlatego nadal uważam, że dzieci nie powinny być chrzczone. Nie wiem czyj to jest wymysł. Ale wiem, że widziałam chrzest dorosłego człowieka, który sam zadecydował o swojej wierze i to mi się bardzo podobało. Był świadomy, miał wybór i nawet ksiądz nie robił mu z powodu wieku, jakichkolwiek problemów.

---